חוץ לארץ

כחלק מפרימת הסדר העולמי שמתרחשת בשנים האחרונות, תהליך שאותו הנשיא טראמפ מאיץ ומוביל, האמון הציבורי במדע וברפואה הולך ונשחק. הדוגמה הכי בולטת הוא האיש שליהק טראמפ לעמוד בראש משרד הבריאות האמריקאי - רוברט קנדי ג'וניור, אדם שמוביל מאבק נגד חיסונים, שמתנגד לשתיית חלב מפוסטר ושהסנפת קוקאין מאסלות גרמה לו להבין שאין צורך לחשוש מווירוסים וחיידקים. טראמפ גם הוציא את ארצות הברית מארגון הבריאות העולמי - מהלך הרה אסון בעל השלכות דרמטיות על בריאות האנושות, והביא לשיא את חוסר האמון של הציבור האמריקאי שמתבטא בירידה בשיעור הילדים המתחסנים בשנים האחרונות. בפרק הזה ננסה להבין איך האומה שלקחה את המדע הכי רחוק שאפשר הפכה לכל כך סקפטית, איך זה קשור לטינה ההיסטוריה של האמריקאים כלפי רופאים ורפואה, ומה יהיו השלכות המהלכים של ארצות הברית על הבריאות של כולנו. אורח: פרופסור נדב דוידוביץ שיר סיום: Dead Kennedys - Holiday in cambodia See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט "חוץ לארץ" עם חן ליברמן: אחת הגיבורות המפתיעות של המלחמה באיראן, או יותר נכון של הניסיון לסיים את המלחמה, היא פקיסטאן. למרות שהיא מדינה גרעינית ומכאן בעלת מעמד יוצא דופן, פקיסטאן לא נתפסת כמדינה בעלת האמצעים והמשאבים כדי להפוך לשחקנית משמעותית בדיפלומטיה העולמית, ובכל זאת - הנה זה קורה. הסיבות לכך מגוונות, ובראשן חיבתו של דונלד טראמפ למנהיג הצבא הפקיסטאני, אותו הוא מכנה "הפילדמרשל האהוב עליו". אבל הניסיון של טראמפ להתקרב לפקיסטנים הוא חלק ממהלך הרבה יותר גדול והוא קשור בכלל ביריבה הגדולה של ארצות הברית - סין. בפרק הזה אנחנו מנסים להבין למה לפקיסטאן כל כך חשוב שהמלחמה באיראן תסתיים, איך המיקום הגיאוגרפי שלה הופך אותה לכוח משמעותי, למה היה כל כך חשוב לפקיסטאנים להשיג נשק גרעיני ואיזה תוצאות הרות גורל היו למהלך הזה. אורח: עדו גדי רז שיר סיום: Dhool Islamabad Da - Mazhar Rahi & Fiza Ali See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט "חוץ לארץ" עם חן ליברמן: אף אחד עדיין לא יודע אם המלחמה באיראן מנעה פצצה גרעינית מהרפובליקה האיסלאמית או שאולי האיצה את דרכה לשם, אבל מה שאפשר להגיד ברמה גבוהה של ודאות זה שהמלחמה משנה את האופן שבו מדינות ומשטרים שונים חושבים על נשק גרעיני. השאלות האלו מהדהדות ברחבי המזרח התיכון, אבל לא רק, ואחרי עשורים שבהם הסדרים בינלאומיים הצליחו לשמור על רמה מסוימת של בטיחות, הסדר העולמי שהולך ונפרם מעלה מחשבות מבעיתות על העתיד הגרעיני. בפרק הזה אנחנו מנסים להבין איך עלולות להגיב מדינות במזרח התיכון למלחמה סביב הגרעין האיראני, כיצד חמקה פקיסטאן, שעכשיו היא שחקן מרכזי במגעים להפסקת אש, מניסיונות הסיכול של הפרויקט הגרעיני שלה, ומה קרה לטאבו הגרעיני ששמר על בני האדם מאז 1945. אורחת: פרופ' אור רבינוביץ שיר סיום: Orchestral Manoeuvres In The Dark - Enola Gay See omnystudio.com/listener for privacy information.

מאז שהחלה המלחמה באיראן, הנשיא טראמפ דורש שמדינות אירופה ייצטרפו למאמץ המלחמתי. אלא שבלונדון, פריז וברלין לא מבינים למה הם צריכים לשלוח את בניהם ובנותיהם להילחם מול מדינה שלמרות הטענות, לא באמת איימה על אירופה עד המלחמה. אל הדילמה הזו מתווסף גם חוסר האמון האירופי בטראמפ שממש עד לאחרונה איים לכבוש את גרינלנד בכוח, לפגוע בכלכלות האירופיות באמצעות מכסים ולפרק את ברית נאט"ו. אבל המלחמה באיראן גם מאיצה תהליכים אחרים באירופה ומחזקת את ההתחמשות שלה והיווצרות של ברית הגנה אירופית חדשה - בעיקר בין אנגליה, צרפת וגרמניה, ומגד ספרד שהולכת ומתבלטת כסמן השמאלי של היבשת. בפרק הזה ננסה להבין למה אירופה לא מעוניינת במלחמה של טראמפ וישראל, למה המלחמה הנוכחית היא דילמה בשביל הימין הפופוליסטי ברחבי היבשת והאם למרות כל המהומה, אירופה דווקא נוהגת בתבונה ובהגיון. אורח: יאיר נבות שיר סיום: Marlene Dietrich - lili marlene See omnystudio.com/listener for privacy information.

השבוע בפודקאסט "חוץ לארץ" עם חן ליברמן: דונלד טראמפ הגיע אל הבית הלבן לא מעט בזכות ההבטחה להיות נשיא בדלן. כזה שמתעסק ב-אמריקה פירסט, ובטח לא כזה שיוציא אותה להרפתקאות צבאיות, אחרי שנים בעיראק ואפגניסטאן. הרעיון הבדלני קיים בארצות הברית פחות או יותר מאז הקמתה ואפילו ג'ורג' וושינגטון הזהיר את הדורות הבאים של האמריקאים מפני הניסיון להתערב במה שקורה בעולם. מאז ועד היום, דרך משברים ומלחמות עולם, השאיפות הבדלניות התנפצו פעם אחר פעם, והמדינה שנולדה במיקום גאוגרפי מושלם לבדלנות הפכה לכוח הצבאי הדומיננטי בעולם. בפרק הזה אנחנו צוללים אל הבדלנות האמריקאית ואל התוצאות העגומות שלה. ננסה להבין מה הקשר בין מארק טווין לטאקר קארלסון, איך המלחמה הקרה שינתה את הכל, ואיך, כמובן, הכל קשור לאינטרסים כלכליים. אורח: ד"ר יואב פרומר שיר סיום: Creedence Clearwater Revival - Fortunate Son See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט "חוץ לארץ" עם חן ליברמן: בדיוק כפי שתגיד האורחת שלנו היום לקראת סוף הפרק – למלחמה עם איראן, כמו לכל מלחמה גדולה – יהיו השלכות מרחיקות לכת. מי שללא ספק תושפע ותשפיע על האזור שלנו ביום שאחרי היא טורקיה שבמשך שנים השקיעה המון משאבים במניעת המלחמה הזו ודווקא עשויה למצוא את עצמה כאחת המרוויחות הגדולות. החלשתה של איראן סוללת את דרכה של טורקיה להשפעה גוברת בעיראק ופותחת גם את הדרך להקמת דרך חלופית לדרך המסחר שמציעים הסכמי אברהם. היא גם ממצבת את טורקיה כמעצמה של ייצור נשק שמדינות האזור מעוניינות בו וכמי שתרסן את הכוח של ישראל. בפרק הזה ננסה להבין למה טורקיה מנסה להכיל את הטילים האיראנים שנורו עליה, מה השורשים והמטרות של האיבה הגובלת באנטישמיות כלפי ישראל, וגם מה קורה בקפריסין שהבינה שלברית עם ישראל יש מחיר. אורחת: ד"ר גליה לינדנשטראוס שיר סיום: GÜZEL NE GÜZEL OLMUŞSUN - 2026 Turkish Ritim House See omnystudio.com/listener for privacy information.

עיני העולם נשואות כרגע למלחמה מול איראן, ונראה שהמקום שמעניין את כולן יותר מכל הוא מצרי הורמוז. חסימת המצרים, שיש מומחים שהגדירו כדרמטית מעבר לכל דמיון, גרמה לכך שבפעם הראשונה בהיסטוריה 20% מההנפט והגז נגרעים בבת אחת מהכלכלה העולמית. בפרק הזה נברר למה מלבד מצרי הורמוז כדאי לנו לשים לב למה שקורה דווקא באי איראני שגודלו כמחצית מגדולה של מנהטן, מה אפשר ללמוד ממטרות ההפצצה של האמריקאים על הכוונות האמתיות של טראמפ והאם אנחנו בפני הניצחון הגדול של ארצות הברית או שבדיוק כמו ב-1956, זה יהיה משבר האנרגיה שיבשר את סופה של האימפריה. אורח: ד"ר גיא לרון שיר סיום: Black Sherif - Oil in my Head See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט "חוץ לארץ" עם חן ליברמן - הפעם ביום רביעי במקום חמישי: האם סעודיה, קטאר ואיחוד האמירויות עומדות להצטרף ממש בקרוב לארצות הברית ולישראל ולתקוף באיראן? זה הרושם שעולה מאולפני הטלוויזיה הישראלית, אבל התמונה הזו הרבה יותר מסובכת. מאז שהחלה המלחמה האזור שלנו עובר טלטלות ומי שעוברות טלטלה חזקה במיוחד הן מדינות המפרץ שחוות מתקפות איראניות על אדמתן ומנסות להבין איך הולך להיראות העתיד שלהן. בפרק הזה אנחנו מנסים להבין האם מדינות המפרץ בעד או נגד המלחמה, האם באמת יש סיכוי לנורמליזציה ביום שאחרי, ולמה עד כה איראן תוקפת את השכנות שלה בצורה עדינה יחסית. אורח: ד"ר יואל ג'וז'נסקי שיר סיום: Vera Lynn - when the lights go on again See omnystudio.com/listener for privacy information.

ב-23 ביוני 2023 התרגשו כותרות העולם סביב המרד של קבוצת וגנר. יבגני פריג'וזי'ן, שכונה גם "הטבח של פוטין", עמד אז בראש המיליציה וביחד עם הצמרת שלה שעט לעבר מוסקבה כשהוא משתלט על ערים רוסיות בדרך הלא ברורה שלו שעיקרה עימות חזיתי עם שר ההגנה הרוסי ועם צמרת הקרמלין. המרד הסתיים במהרה וחודשיים לאחר מכן התרסק באורח פלא מטוסו הפרטי של פריג'וז'ין והוא ועוד כמה בכירים בכוח ואגנר עברו מן העולם. קבוצת ואגנר זכתה להכרה עולמית על פועלה באוקראינה, אבל את הכסף הגדול היא עשתה בכלל באפריקה. הארגון הצבאי שהקים פריגוז'ין רקם קשרים ענפים עם דיקטטורים אפריקאים שבתמורה להגנה נתנו לו להשתלט על משאבים טבעיים, לעשות מהם המון כסף ולא להשאיר אפילו פירור לתושבים העניים. מאז מותו של הטבח הסורר, השתלט הקרמלין סופית על כוח ואגנר והחליף את שמו ל"קורפוס האפריקאי" – כל קשר ליחידה שהקימו הנאצים לא מקרי בהחלט. הארגון הפך לכלי חשוב במכונת המזומנים של רוסיה ולאחד האמצעים הכי חשובים שיש לה במשחק הגאו-פוליטי. בפרק הזה אנחנו מנסים להבין מה בדיוק עושה הקורפוס האפריקאי של פוטין בחגורת ההפיכות של אפריקה – שהיא המסדרון הארוך ביותר בעולם של משטרים צבאיים. נברר איך הכל חוזר לימי המלחמה הקרה ולמה למרות שיש כבר כמיליון נפגעים רוסים באוקראינה יש הרבה רוסים שחיים עם זה בשלום. אורח: ארקדי מילמן, חוקר בכיר וראש תחום רוסיה במכון למחקרי ביטחון לאומי ולשעבר שגריר ישראל ברוסיה שיר סיום: Amadou & Mariam - Ce N'est Pas Bon See omnystudio.com/listener for privacy information.

מאז שנות התשעים העולם עובר שורה מהירה של מהפכות טכנולוגיות שמגיעות כעת לשיא עם הבינה המלאכותית. הדלק של הטכנולוגיות האלו נמצא הרבה פעמים עמוק בקרקע בדמות מחצבים ומינרלים, שהופכים למשאבים ששווים המון כסף והמון חיי אדם. לפני כשבועיים היו אלו 200 כורים שאיבדו את חייהם במכרה קולטן - מינרל שחיוני לטלפונים חכמים ולמחשבים. המכרה המדובר מפיק 15% מהקולטן בעולם והוא נמצא במזרח הרפובליקה הדמוקרטית של קונגו, מדינה שאחראית בעצמה לכמחצית מהקולטן בעולם ולעוד שלל מינרלים ומחצבים. אזור המכרה, ליד העיירה רובאיה, הוא לא בשליטת ממשלת קונגו אלא בשליטת ארגון מורדים, הבולט מבין עשרות ארגונים שפועלים במזרח המדינה כחלק משורת סכסוכים בין מדינות האזור, קבוצות אתניות שונות ושלל אינטרסים בינלאומיים. בפרק הזה אנחנו מציצים אל החצר האחורית של הבינה המלאכותית ואל גורלה העגום של אחת המדינות העשירות ועצובות בעולם. ננסה להבין איך הצליח דונלד טראמפ להאיץ את המירוץ לבטן האדמה ולמה למרות רוח הזמן, קשה להחליט מי הטובים ומי הרעים בסיפור המסובך הזה. אורח: ישי הלפר שיר סיום: Ofakombolo - Jupiter Bokondji See omnystudio.com/listener for privacy information.

השבוע בפודקאסט "חוץ לארץ" עם חן ליברמן: בראשית השבוע נערך משחק הסופרבול - אחד מהסמלים הכי בולטים של ארצות הברית השמרנית והלבנה. במחצית המשחק עלה להופיע המוזיקאי הפוארטו ריקני – באד באני, ומאות מיליוני צופים ברחבי העולם, חזו במשהו יוצא דופן, אולי אפילו היסטורי. פרשנים רבים דיברו, ובצדק, על החזון שהציג המופע של באד באני שקורא לאיחוד של כל מדינות אמריקה, אבל המופע הזה היה מלא ברפרנסים תרבותיים והיסטוריים שמספרים סיפור גאו-פוליטי מרתק ומורכב. בפרק הזה ננסה להבין מה המשמעות החתרנית בגוון הדגל שנשא באד באני, איך המופע הזה קשור למלחמת ארה"ב וספרד, איך הפכה פוארטו ריקו למעין קולוניה אמריקאית ומה המשמעות של עמודי החשמל שהופיעו במחצית המשחק. אורח: ד"ר סבסטיאן בן דניאל שי סיום: Bad Bunny La Mudanza See omnystudio.com/listener for privacy information.

את הפרק הזה אנחנו מתחילים עם סיפורה של אשה אתיופית שהחלה את דרכה כמוכרת עלי גת בצדי הדרכים. עם השנים היא הפכה לאחת הנשים העשירות באתיופיה, כשהמשאיות והמטוסים שלה מביאים את עלי הגת, שנחשב לסם מסוכן במדינות רבות, לרחבי תבל. התלות של אתיופיה בצמח הבעייתי היא דוגמה לקשר המורכב בין מדינות, ארגוני טרור וסמים, וזה הביא אותנו גם לדבר על מה בדיוק עושה כעת חיזבאללה כשהכסף האיראני מתקשה להגיע ואיך זה קשור לקוקאין שנכנס לנחיריים באירופה ובארצות הברית. בפרק הזה ננסה להבין למה ארגוני טרור אוהבים סמים, למה למשטר החדש בסוריה יש אינטרס לוותר על הכנסות של מיליארדי דולרים והאם אנחנו צריכים לחשוב מחדש על מה מותר ומה אסור. אורח: ד"ר מורן לבנוני שיר סיום: Mulatu Astatke - Yègellé Tezeta See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט "חוץ לארץ" עם חן ליברמן: מאז חזר אל הבית הלבן, ולמעשה מאז שהחל את הקריירה הפוליטית שלו, דונלד טראמפ מתמקד בלגרש מהגרים. מבצעי הגירוש של סוכנות ICE מסעירים בשנה האחרונה את ארצות הברית, במה שהגיע החודש לשיא במיניאפוליס בה נורו על ידי הרשויות שני אזרחי ארצות הברית. הממשל מיהר להודיע ששני ההרוגים ניסו להפריע ואף האשים את אחת מהן ב"טרור", אבל העובדות בשטח מספרות סיפור אחר לגמרי. האירועים הצליחו להעיר את מיניאפוליס, ונראה שפעם נוספת, העיר הקטנה הזו עומדת לקבל תפקיד חשוב בהיסטוריה האמריקאית. בפרק הזה ננסה להבין מה הקשר בין המחאות נגד מדיניות טראמפ לתנועה הפרוגרסיבית מהמאה ה-19 שהצליחה לעצור את "הברונים השודדים". נברר איזה היפוך היסטורי מסוכן מוביל טראמפ ביחס להגירה ואיך היסודות שמערערים עכשיו את אמריקה הונחו על ידי ג'ורג' בוש הבן, מבלי שאף אחד ישים לב. אורח: ד"ר יואב פרומר שיר סיום: Bruce Springsteen - Streets of Minneapolis See omnystudio.com/listener for privacy information.

השבוע בפודקאסט "חוץ לארץ" עם חן ליברמן: ראש ממשלת קנדה לשעבר, ג'סטין טרודו, נהנה תמיד מפרופיל גבוה ומהרבה תשומת לב, אבל דווקא יורשו, מארק קרני, שיש המתארים כ"פקיד אפור מהמאה ה-19", עושה עכשיו מהלכים שמשנים סדרי עולם. קרני, שהבטיח לבוחריו להיאבק בדונלד טראמפ, הודיע במהלך ביקור רשמי בסין שקנדה מגבירה את שיתוף הפעולה הכלכלי והטכנולגי עם הענק מאסיה והכל על ראשה של היריבה הגדולה של הסינים – ארצות הברית. זהו מהלך נוסף בסדרת מהלכים שמעצבים את הסדר העולמי החדש, שמתחיל בבית הלבן בוושינגטון ומגיע עד לקרח הנמס במהירות של הים הארקטי. בפרק הזה נדבר על ההימור האמיץ של קנדה, איך הוא קשור להסכם חדש שחתמה אירופה עם מדינות אמריקה הלטינית, לוויסקי ולמסיבת עיתונאים זניחה לכאורה של ראש ממשלת פינלנד ביחד עם דונלד טראמפ. אורח: ד"ר גיא לרון See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט "חוץ לארץ" עם חן ליברמן: בעולם, ובישראל, העיניים מופנות כרגע לעבר איראן. מחאה המונית, אלפי הרוגים, משטר אכזרי והרבה תרחישים, שמועות וחרדות עולים בניסיון להבין מה צופן העתיד של הרפובליקה האסלאמית ומה יהיו ההשלכות. בפרק הזה נדבר על כל הדברים האלו, אבל ננסה גם להבין את המורכבות הדמוגרפית של איראן. איזה קבוצות אתניות מרכיבות אותה, כיצד הן הפכו למדינה אחת, למה איראן כל כך יוצאת דופן במרחב. ואיך כל זה קשור למחאה ולמה שצפוי לקרות באיראן ומסביב לה. אורח: פרופ' מאיר ליטבק, ראש מרכז אליאנס ללימודים איראניים באוניברסיטת תל אביב. שיר סיום: No One Knows About Persian Cats Soundtrack - Take It Easy Hospital See omnystudio.com/listener for privacy information.

לפני כשבוע נתן דונאלד טראמפ את ההוראה וחיילים אמריקאים פלשו לוונצואלה, חטפו את הנשיא שלה, והבהירו לעולם שאנחנו בעידן חדש. העידן הזה הוא עידן אזורי ההשפעה, והוא זה שקורם עור וגידים אל מול עינינו בעוד הסדר הליברלי העולמי הולך ומתפורר. בפרק הזה נדבר על הטעויות של העידן הליברלי שהובילו לסדר החדש, על סופו של העולם המערבי כפי שהכרנו אותו, ועל האפשרות שדווקא המצב החדש יימנע מלחמת עולם שלישית. אורח: פרופ' בני מילר, ראש המרכז לביטחון לאומי בבית הספר למדעי המדינה, אוניברסיטת חיפה. שיר סיום: Jesse Welles - Venezuela See omnystudio.com/listener for privacy information.

בשבוע שעבר גילו ישראלים רבים את קיומה של סומלילנד, אחרי שישראל הפכה למדינה הראשונה בעולם שמכירה בה באופן רשמי. להכרה הזו יש משמעויות רבות והיא שלב נוסף במאבק בינלאומי שמעורבים בו כוחות רבים ומדינות שונות. אבל העימות הבינלאומי בסומלילנד הוא לא דבר חדש. המיקום האסטרטגי שלה הפך אותה למוקד למאבקים בינלאומיים כבר לפני מאות שנים, והוא זה שהביא ליצירת היישות המוזרה הזו - מדינה מתפקדת, דמוקרטית ויציבה בלב אזור רווי כאוס ואלימות. בפרק הזה נכיר את סומלילנד וננסה להבין איזה סיכון לקחה ישראל כשהחליטה להכיר בה. נברר למה דווקא שם צמחה יציבות ומה הסיכוי שהמעורבות הבינלאומית עומדת להצית שם עוד מלחמה. אורחת: פרופ' גליה צבר, נשיאת המכללה האקדמית תל אביב-יפו שיר סיום: Rachid Taha - barra barra See omnystudio.com/listener for privacy information.

השבוע ב"חוץ לארץ" עם חן ליברמן: חג המולד, שאותו מציינים כעת ברחבי תבל, הוא אחד החגים הכי פופולריים בעולם. הסמלים והסימנים שלו מוכרים למיליארדים, ואפילו בישראל הפכו עצי אשוח מקושטים לעניין שבשגרה. אבל זה לא אמור היה להיות ככה. במסורת הנוצרית חג המולד היה במשך מאות שנים חג זניח ויש אפילו נוצרים שראו בו חג של כפירה פגאנית. בפרק הזה ננסה להבין מאיפה צמח חג המולד. מה הקשר בין תאריך הולדתו הפקטיבי של ישו למסע קניות של אשה רומאית, איך הדיל שעשתה הנצרות עם הרומאים שינה את ההיסטוריה ולמה גם היום, בשביל מרבית בני האדם השנה היא 2025. אורח: פרופ' אביעד קליינברג שיר סיום: The Pogues - Fairytale Of New York See omnystudio.com/listener for privacy information.

בימים אלו נפתחת במרוקו אליפות אפריקה בכדורגל. התחרות הזו לא מושכת תשומת לב כמו אליפות אירופה או אליפות העולם, אבל זו הזדמנות מצויינת לעסוק במרוקו ובקשר של הטורניר לכיבוש, פוליטיקה, השפעה ואינטרסים כלכליים עולמיים. מרוקו היא מדינה מוסלמית וערבית, אבל היא לא דומה לאף מדינה מוסלמית ולאף מדינה ערבית. השאיפות והקשרים שלה מגיעים לאירופה הקלאסית ואל יבשת אפריקה והם שדוחפים אותה להתקרב לישראל, ואל המערב. מרוקו היא גם מונרכיה, והארמון אכן שולט בכל תחומי החיים בה, אבל באופן מוזר, מרעית העין הדמוקרטית שיצר המלך מצליחה לתפקד לא רע, ולדחוף את מרוקו וגם לא מעט מרוקאים קדימה. בפרק הזה ננסה להבין את אחת המדינות המיוחדות בעולם הערבי. נלמד איך הפכה מרוקו ליורשת של צרפת באפריקה, איך המונדיאל של 1986 שינה את הגורל המרוקאי והאם הם עשו בשכל כשהחליטו להשקיע בכדורגל במקום בחינוך ובריאות. אורח: ד"ר סמיר בן לאיישי שיר סיום: Mariem Hassan - La Tumchi Anni See omnystudio.com/listener for privacy information.

השבוע ב"חוץ לארץ" עם חן ליברמן: בשנים האחרונות היו המדינות הנורדיות, ובראשן שוודיה, חלוצות של רעיון "חברה ללא מזומנים". המטרה היתה לעבור לכלכלה בה כל התשלומים נעשים באופן דיגטלי, מפוקחים היטב, ובלי שטרות נייר ומטבעות מתכת. היעד הזה הושג במידה רבה, אבל באחרונה הודיעו בשוודיה שהם כנראה עשו טעות ושהם לא הבינו עד כמה מסוכן הוא הניסיון להיפטר מהמזומן. בפרק הזה אנחנו מדברים על כסף, ואיך הוא קשור למלחמות ולסדר עולמי שנפרם. נדבר גם על איך התפיסה שלנו את הכסף עיצבה ומעצבת את ההיסטוריה, וגם ועל ערכים יפים שיכולים להיגמר באסון. אורח: פרופ' אריה קרמפף שיר סיום: Johnny Cash: I hung my head See omnystudio.com/listener for privacy information.