Les Passeuses

C'est un de mes épisodes préférés, alors je le mets à nouveau en avant ! D'autant que j'ai eu la chance, depuis l'enregistrement, de recroiser Céline. De déjeuners en événements partagés, c'est à chaque fois un vrai plair de profiter de son intelligence, son humour et sa curiosité ! Céline a 47 ans. Elle a été élevée dans l’idée de la performance, et longtemps elle y a trouvé son compte. Avocate d’affaires, elle a mené une vie trépidante dans de prestigieux cabinets, entre Paris et New-York, cumulant statut et argent. Et puis un jour elle a eu envie d’autre chose. De ne plus renoncer à ses week-ends et à ses vacances, d’avoir une vie en dehors de son job. Envie de plus d’efficacité et de liberté aussi. Et elle a tourné le dos à sa brillante carrière d’avocate pour devenir traductrice juridique, et fonder avec d’autres anciennes avocates le réseau Claritas. Ce switch, pourtant réussi, lui a longtemps laissé un sentiment d’échec. Comme si elle avait abandonné la place, comme si elle avait perdu le combat. Et puis elle a réalisé qu’elle n’était pas la seule à avoir quitté le champ de bataille. Elle a commencé à interroger les femmes, nombreuses, qui comme elle avaient choisi de renoncer à des postes haut placés et de sortir d’un système défini par les hommes et pour les hommes. De ces interviews, elle a fait un livre « Merci mais non merci : comment les femmes redessinent la réussite sociale » (Payot). Un livre que j’ai adoré, parce qu’il fait exactement écho aux questions qui m’ont amenée à faire ce podcast : qu’est-ce que l’échec ? Qu’est-ce que la réussite ? Est-ce de la faiblesse de ne pas se sentir à l'aise dans le moule de l'entreprise ? Est-ce manquer d’ambition que de ne pas avoir envie de faire de la lutte pour le pouvoir le cœur de sa vie professionnelle ?

Delphine va avoir 50 ans. Delphine, c’est la fondatrice de la Maison Plisson, une épicerie-restaurant fondée en 2013, qui propose les meilleurs produits alimentaires de producteurs et d’éleveurs sources dans toute la France et l'Europe, à des prix accessibles. Elle est aujourd’hui à la tête de 150 salariés et ses deux lieux à Paris ne désemplissent pas. Ça n’était pourtant pas une voie toute tracée pour la gamine de Créteil qui voulait devenir libraire. Mais comme une libraire ça doit d’abord savoir compter, elle a fait une école de commerce et s’est retrouvée un peu par hasard dans la mode. 20 ans à travailler pour des marques comme Agnès B, Yves Saint Laurent ou Claudie Pierlot, une vie de salariée heureuse, qu’elle a pourtant quittée d’un coup quand le projet de Maison Plisson s’est imposé à elle comme un désir d’enfant.

Chloé a 54 ans. Après une enfance nomade en Amérique du Sud qui lui a laissé un souvenir enchanteur, elle a fait ce qu’on attendait d’elle : de grandes études. Mais une fois devenue ingénieure agronome, elle a envoyé tous ses diplômes à ses parents dans un tube DHL et s’est dit qu’il était temps de découvrir ce qu’elle voulait faire. Elle a travaillé à Londres dans le cinéma et la photo, puis en Jamaïque pour les Nations-Unies. Ces chemins là aussi, elle les a quittés, pour revenir au plaisir secret qu’elle cultivait depuis l’enfance : le chocolat. Et elle est repartie du bas de l’échelle, décidée à faire son métier de ce qui était jusque là resté un hobby. C’est la rencontre avec un grand nom de la patisserie qui lui a permis de devenir une professionnelle du chocolat : Pierre Hermé lui donne le premier sa chance, séduit par son palais après une mémorable dégustation à l’aveugle. Elle a travaillé pour Ladurée, traqué les meilleurs chocolats pour Fortnum & Mason, conseillé des producteurs, et des marques comme Plaq … Devenue une experte reconnue internationalement, celle qu’on surnomme « Chloé chocolat » enseigne aussi son savoir partout dans le monde, et notamment au Venezuela où elle vit depuis quelques années. Parce que, pour elle, la transmission est essentielle. Aujourd’hui, en plus de tout cela, Chloé est aussi une spécialiste du mouvement bean to bar, qui entend redonner ses lettres de noblesse au chocolat. On a parlé de l’émotion d’un grand chocolat, de l’importance de savoir partir, de la confiance en soi, des peurs et des acquis de l’âge. Je vous laisse avec cette conversation. Bonne écoute !

Stéphanie a 50 ans, et elle est passée d’un monde à un autre. Elle a toujours adoré les livres, mais comme elle était bonne en maths, elle a suivi sans trop se poser de questions cette voie dite d’excellence et fait des classes prépa scientifiques pour intégrer une grande école et devenir ingénieure. Puis elle a évolué dans un grand groupe qui lui a permis de vivre plusieurs carrières. D’abord comme ingénieure dans le BTP sur le terrain, puis comme DRH en charge des hauts potentiels. Mais au bout de 20 ans, elle a senti une envie d’ailleurs, un besoin d’autre chose. Une peur de s’étioler, aussi. A 45 ans, elle qui avait vécu toute sa vie professionnelle dans un seul et même groupe, s’est lancée comme entrepreneure : après s’être formée pendant un an aux métiers du livre, elle a racheté une librairie indépendante dans une ville de la banlieue parisienne, Colombes. On a parlé de la maternité et de la retraite dans le monde de l’entreprise, de l’utilité des chiffres pour déconstruire les croyances, des livres comme refuge et comme consolation, de l’importance de faire d’une librairie un lieu ouvert, et aussi de cheveux blancs... et d’Harry Potter ! Une dernière chose : si vous aimez ce podcast, n'hésitez pas à le noter (5 étoiles de préférence, y a que ça qui marche !), le commenter, et aussi le partager ! C'est la meilleure façon de le soutenir... Merci et à bientôt !

Paoline a 59 ans. C’est une ancienne sportive de haut niveau, une star du basket français des années 80 et 90. 3 fois championne de France, elle a détenu pendant plus de 20 ans le record de sélections officielles en équipe de France, dont elle a été la capitaine. Le sport a occupé une place essentielle dans sa vie. Mais pas seulement parce qu’elle y a fait une brillante carrière. Victime d’inceste, elle dit que le basket lui a sauvé la vie, quand, à l’adolescence, il lui a permis d’échapper aux violences de son père et au déni de sa mère. Aujourd’hui elle est entrepreneure : a 53 ans, elle a co-fondé Sportail community, une start-up qui connecte les talents sportifs de haut niveau et les entreprises. On a parlé de la violence du silence que la société oppose parfois aux victimes, du métissage et de la couleur qui ne fait pas une identité, de ce que les sportifs apportent aux entreprises, et de l’importance de s’aimer soi-même avant tout. Si l'épisode vous plaît, n'hésitez pas à le noter et à vous abonner au podcast : c'est la meilleure façon de le soutenir. Merci !

Savez-vous que ce sont en majorité les femmes, dans leur cinquantaine et leur soixantaine, qui gèrent le grand âge de leurs parents…. Voire de leurs beaux-parents ? Or l’aide au grand âge va devenir une urgence avec le vieillissement de la population : en 2040, un Français sur quatre aura plus de 65 ans. Autant dire qu’il y a le feu. C’est pour toutes ces raisons que j’ai voulu inviter Juliette dans ce podcast. Pour qu’elle nous parle de ce métier aussi essentiel que déconsidéré. Juliette a 59 ans, et elle a déjà eu plusieurs vies. Elle a travaillé dans l’informatique, et elle a enseigné la danse pendant 28 ans, notamment à des personnes porteuses de handicap après avoir repris des études d’art en thérapie. Et depuis 6 ans, elle est assistante de vie. Ça veut dire qu’elle accompagne les personnes en perte d’autonomie, de la naissance à la fin de vie, dans tous leurs besoins du quotidien : lever, toilette, repas, courses, mais aussi lien social, aide administrative, soutien psychologique… Un métier indispensable, donc, que Juliette raconte via un spectacle, et qu’elle défend via un collectif, la force invisible des assistantes à domicile. On a parlé du jugement social porté sur les métiers de l’assistance des plus fragiles, de la difficulté des femmes à revendiquer, du spectacle comme objet politique…et bien sûr de l’âge : le sien, et celui des personnes qu’elle accompagne. Bonne écoute !

Sophie a 60 ans. Sophie, c’est Sophie Dancourt, autant vous dire une référence sur le sujet des femmes de + de 50 ans : il y a 5 ans, elle a créé « j’ai piscine avec Simone », un média digital qui parle des femmes actives de plus de 50 ans, en partant d’un constat : les articles, les photos, rien dans la presse ne lui parlait d’elle-même et des femmes de son âge. Celles-ci disparaissaient purement et simplement de la presse une fois passée la barre fatidique des 50 ans, alors même qu'une femme majeure sur 2, en France, a plus de 50 ans. Alors, à 55 ans, la journaliste pigiste est devenue entrepreneure. Elle a défini son business model, monté une équipe, et « Simone » a obtenu le statut de média. Un média qui se revendique militant et qui déconstruit tous les stéréotypes liés à l’âge. Pour les femmes actives de + de 50 ans, mais pas seulement : Simone s’adresse à toutes les générations, pour que les femmes, quel que soit leur âge, cessent de vivre dans la peur du vieillissement. Parce que 50 ans, ce sera la moitié de la vie pour un bon nombre d’entre nous, et qu’il est temps de l’envisager comme l’âge de l’épanouissement et de la liberté. On a parlé des actrices aux cheveux blancs, des injonctions subies à tout âge, du regard du monde professionnel sur ceux qu’on appelle les « seniors », de l’importance de faire entendre sa voix... Et de bien d’autres choses encore !

On compte 10 millions de femmes actives de 45 à 65 ans. Et 1 femme majeure sur 2 a plus de 50 ans.😲 Un âge à partir duquel on est pourtant jugées moins désirables, personnellement et professionnellement, alors même que la durée de vie rallonge et que se profile le recul de l'âge de la retraite. Le podcast des "Passeuses" vous invite à découvrir des femmes de tous horizons qui abordent la cinquantaine ou l’ont largement dépassée. Des femmes au top de leur expérience et de leurs compétences, qui n’ont pas l’intention de se laisser mettre sur la touche à cause de stéréotypes liés à leur âge. Comment abordent-elles ce nouvel âge ? Qu’est-ce que les années leur ont apporté et de quoi se sont-elles débarrassé ? Comment devient-on ce que l’on est ? Et comment voient-elles le reste de leur vie ? Et si 50 ans était l'âge de l'épanouissement ?

Frédérique a 54 ans Elle dit elle-même qu’elle n’était pas bonne élève, et elle a fait une école d’attachée de presse sans plan de carrière ni conviction. Et en fait, les relations presse, ça n’était pas son truc... Alors cette boule d’énergie a travaillé dans le secteur de l’intérim, puis dans le télé-marketing, grimpant rapidement les échelons avant de passer 14 ans chez Bouygues Télécoms où elle a dirigé plusieurs services dédiés à la relation clients. Et puis à 47 ans, gros tournant : la direction qu’elle a créée est supprimée, et elle décide de prendre un plan de départ volontaire de l’entreprise. Pas de poste qui le tente, peur de devenir obsolète si elle reste… Entre reprise d’études, missions et temps partagé, elle réussit alors un switch vers les ressources humaines, et elle est aujourd’hui à nouveau en CDI, en tant que DRH spécialisée dans le temps partagé. On a parlé du rapport des générations en entreprise, de la meilleure façon de changer de métier quand on a dépassé 45 ans, de la posture du salarié vs celle du consultant, du temps partagé et du management de transition. Et puis, aussi, de la violence du regard que la société porte sur les femmes qui n’ont pas d’enfant...

Sylviane a 63 ans. Fille unique de parents qui l’ont eue très jeune, Sylviane a eu de multiples vies professionnelles après un passage aux beaux-arts et des études de lettres : prof de français en Haïti, ouvreuse, critique de cinéma, auteure de livres pour enfants, et aussi éditrice. Et puis un jour, lors d’un casting sauvage à Londres où elle avait suivi son mari, on lui a proposé de devenir mannequin. Et voilà comment elle est devenue du jour au lendemain, à 54 ans, « silver fox lady » comme on l’a appelée outre-manche, affichée en 4 x 3 sur les murs de Londres, courant les castings, et posant nue ou habillée de tenues plus ou moins excentriques. En parallèle de cette nouvelle vie, elle a multiplié les allers-retours en Sologne pour accompagner ses parents dans la maladie et la mort de son père. De cette double expérience, elle a fait un très joli livre, « Moi, vieille et jolie ». Elle y raconte comment elle a habité en même temps le monde de la mode et le monde de la mort, et sa vie dans un Londres qu’elle a adoré et qui le lui a bien rendu. Elle parle aussi de sa déception devant un Paris figé dans une vision traditionnelle de la beauté, où les modèles de plus de 50 ans sont cantonnées aux pubs de crèmes pour peaux matures. On a parlé de ce que c’est que la beauté et la vieillesse, du rapport au corps et à l’image de soi, de l’écriture, et de la joie qu’il faut cultiver pour accompagner les êtres chers.

Céline a 47 ans. Elle a été élevée dans l’idée de la performance, et longtemps elle y a trouvé son compte. Avocate d’affaires, elle a mené une vie trépidante dans de prestigieux cabinets, entre Paris et New-York, cumulant statut et argent. Et puis un jour elle a eu envie d’autre chose. De ne plus renoncer à ses week-ends et à ses vacances, d’avoir une vie en dehors de son job. Envie de plus d’efficacité et de liberté aussi. Et elle a tourné le dos à sa brillante carrière d’avocate pour devenir traductrice juridique, et fonder avec d’autres anciennes avocates le réseau Claritas. Ce switch, pourtant réussi, lui a longtemps laissé un sentiment d’échec. Comme si elle avait abandonné la place, comme si elle avait perdu le combat. Et puis elle a réalisé qu’elle n’était pas la seule à avoir quitté le champ de bataille. Elle a commencé à interroger les femmes, nombreuses, qui comme elle avaient choisi de renoncer à des postes haut placés et de sortir d’un système défini par les hommes et pour les hommes. De ces interviews, elle a fait un livre « Merci mais non merci : comment les femmes redessinent la réussite sociale » (Payot). Un livre que j’ai adoré, parce qu’il fait exactement écho aux questions qui m’ont amenée à faire ce podcast : qu’est-ce que l’échec ? Qu’est-ce que la réussite ? Est-ce de la faiblesse de ne pas se sentir à l'aise dans le moule de l'entreprise ? Est-ce manquer d’ambition que de ne pas avoir envie de faire de la lutte pour le pouvoir le cœur de sa vie professionnelle ?

Delphine va avoir 50 ans. Delphine, c’est la fondatrice de la Maison Plisson, une épicerie-restaurant fondée en 2013, qui propose les meilleurs produits alimentaires de producteurs et d’éleveurs sources dans toute la France et l'Europe, à des prix accessibles. Elle est aujourd’hui à la tête de 150 salariés et ses deux lieux à Paris ne désemplissent pas. Ça n’était pourtant pas une voie toute tracée pour la gamine de Créteil qui voulait devenir libraire. Mais comme une libraire ça doit d’abord savoir compter, elle a fait une école de commerce et s’est retrouvée un peu par hasard dans la mode. 20 ans à travailler pour des marques comme Agnès B, Yves Saint Laurent ou Claudie Pierlot, une vie de salariée heureuse, qu’elle a pourtant quittée d’un coup quand le projet de Maison Plisson s’est imposée à elle comme un désir d’enfant Côté privé, ça n’est pas moins riche ! Elle a 3 ou 5 enfants, selon la méthode de calcul, de trois pères différents, et elle a eu sa petite dernière à 46 ans. Parce qu’elle a cotoyé très jeune la mort, elle cultive avec énergie la joie de vivre. Et ses 50 ans, elle compte bien les fêter ! Ah oui, elle a aussi fait un lifting dont elle parle sans complexe, et perso je trouve ça top qu’une femme aborde franchement cette question qu’on se pose toutes... ou presque ! On a parlé des tabous de la chirurgie esthétique et de la grossesse tardive, du privilège que c’est de gagner de l’âge, de son refus de la peur et de la culpabilité, et de l’importance de prendre soin de son corps pour gagner la paix de l’esprit. Du coup c'est un peu plus long que d'habitude mais j'ai pas pu couper ! Bonne écoute !

Catherine a 64 ans. Elle est psychosociologue et psychanalyste, et elle a travaillé plusieurs années en entreprise sur le recrutement de personnes porteuses de handicap. Elle qui se définit comme une révoltée et une combattante a axé son travail sur le poids des représentations sociales sur l’image de soi. Après plusieurs ouvrages sur l’obésité*, elle a publié chez Larousse en 2020 « il n’y a pas d’âge pour jouir » pour aider les femmes à s’affranchir des stéréotypes liés à l’âge. Nous avons parlé de l’importance de la représentation des femmes de plus de 50 ans pour que celles-ci s’autorisent à prendre la parole et occuper l’espace ; des combats qu’il faut mener et de ceux qu’il faut abandonner ; des meilleures façons de cultiver le désir ; et de l’importance de rester en lien avec l’enfant qu’on a été. *"La femme qui voit de l'autre côté du miroir" (Eyrolles), "Comprendre l'obésité" (Albin Michel) Le blog de Catherine : http://catherinegrangeard.blogspot.com/

Caroline a 55 ans. Devenue attachée de presse sans vraiment le choisir, puis conseillère de programmes dans une chaîne de télévision jeunesse, elle a mis longtemps à réaliser un désir pourtant ancien, celui de l'écriture : c'est à 50 ans, après 25 ans de salariat, qu'elle a sauté le pas et qu'elle est devenue auteure indépendante pour l'animation jeunesse. Avant de renouer avec le salariat à 54 ans, en devenant productrice artistique. Côté privé, elle s'est séparée du père de ses filles 3 semaines après la naissance de la dernière. Et puis elle a vécu sa vie et elle est retombée amoureuse à 50 ans. On a parlé de l'indépendance et du salariat ; du temps qu'il faut pour accéder à ses désirs ; des paroles qui enferment et de celles qui libèrent, et du rire comme moteur et comme bouclier ; et puis aussi de l'importance, à un moment donné, de choisir le côté lumineux de la vie.

Anne a 54 ans. Rien ne prédestinait cette diplômée d’école de commerce à devenir une star des blogs culinaires, elle qui n’avait ni de goût, ni de tradition familiale liée à la cuisine. C’est par contrainte qu’elle s’y est mise, quand elle a dû quitter un job de cadre dans lequel elle s’épanouissait pour s’occuper de ses enfants qui avaient de graves allergies alimentaires. Elle a fini par faire de ses recettes un blog, "Papilles et Pupilles", qui propose une cuisine du quotidien responsable, facile, inventive, et ouverte sur le monde, le tout sur un ton enjoué et pas prise de tête. Personnellement, je suis fan de ses recettes "épate belle-mère " ! Et puis Anne a gagné en 2008 le prix du meilleur blog culinaire du magazine Elle, et" Papilles et pupilles" est devenu une référence de la blogosphère. On a parlé de la difficulté de devenir financièrement dépendante de son conjoint, des contraintes qui se transforment en opportunité, de la violence des réseaux sociaux envers les blogueuses, et de ce qu’il faut de travail pour durer et vivre d’un blog. Et aussi des tours de la Défense !

Marie-Sophie Pawlak a 59 ans. Elle est devenue ingénieur « par élimination », et a passé sa première partie de carrière dans un grand groupe, où elle a découvert un peu par hasard un secteur, l’automobile, qui s’est révélé passionnant. Alors, quand elle a switché vers l’enseignement supérieur et découvert à quel point l’industrie peinait à recruter des femmes, elle a créé en 2005 l’association « Elles bougent » afin de déconstruire les stéréotypes liés au genre dans ce secteur, et d’encourager les filles à s’orienter vers des carrières d’ingénieur. Un engagement pour la mixité qu’elle porte aussi dans l’armée, dont elle est réserviste.

Amélie a 45 ans. C’est une amoureuse des mots, qui a toujours vécu avec les livres et pour les livres. Alors c’est tout naturellement qu’après Normale Sup, l’Agreg et quelques années d’enseignement universitaire, Amélie est devenue plume. Depuis, elle écrit des discours pour des chefs d’entreprise, coache ses clients pour leurs prises de parole et enseigne la réthorique à ses élèves de Sciences-Po … C'est aussi une femme engagée, qui est membre de la Réserve citoyenne de l'Armée de l'air et dirige des ateliers d'éloquence dans son quartier. On a parlé de ce qu’il faut d’écoute et de courage pour faire un bon discours, de la difficulté des femmes à se saisir de la parole, de la maîtrise du langage comme marqueur de classe et outil de puissance. Et aussi, bien sûr, du mot « senior »…

Johanna a 49 ans. Elevée dans un milieu intellectuel et scolarisée à Henri IV, Johanna s’est longtemps trouvée nulle. Du coup cette matheuse a fait des études guidées par une bonne part de hasard. Puis elle a passé les 10 premières années de sa vie professionnelle à se demander ce qu’elle faisait dans un job dans lequel elle réussissait d’ailleurs très bien. Le piège, en somme. A l’aube de la trentaine elle s’est dit « c’est maintenant ou jamais ». Et s’est lancée dans des études de psychologie, tout en vivant un véritable parcours du combattant pour avoir ses enfants. Aujourd’hui c’est une psychologue clinicienne épanouie, dont le cabinet ne désemplit pas. On a parlé du sentiment de nullité, de l’efficacité de la thérapie EMDR, de ce que l’âge apporte aux psys et, aussi, de ce qu’il faut parfois endurer pour avoir des enfants.

Céline a bientôt 49 ans. Parce qu’elle voulait une formation courte et un métier rapidement, Céline s’est engagée presque par hasard dans une école de travail social. Après 15 années en crèche, elle a décidé de bifurquer vers l’urgence sociale. Et dans ce domaine elle a travaillé avec tous les publics, des familles de migrants aux prisonniers en fin de peine, en passant par les maraudes de nuit et l’aide sociale à l’enfance. Puis elle a eu besoin de prendre du recul sur son métier, à travers une reprise d’études et un coaching, pour renouer avec le plaisir du terrain et accéder à une nouvelle opportunité professionnelle à laquelle elle a encore peine à croire. On a parlé de la schizophrénie qu’il faut pour faire face à des situations de détresse, du danger de la posture de sauveur, de l’importance des talons de 10 centimètres dans un rapport de force, et bien sûr du syndrome de l’imposteur !

Irène a 54 ans. Née de parents portugais arrivés en France dans les années 60, elle a grandi dans un milieu traditionnel modeste, dans lequel les études étaient encouragées mais où sa mère était financièrement dépendante. Un modèle familial qui l’a déterminée à faire carrière et à gravir les échelons pendant 15 ans dans le milieu bancaire. Puis la directrice financière a fait un switch, reprenant des études pour devenir coach, métier qu’elle pratique depuis 10 ans auprès de particuliers et d’entrepreneurs. Nous avons parlé de dépendance et d’indépendance financière, de l’équilibre à trouver entre le yin féminin et le yang masculin pour développer une activité de coach, et des conditions pour réussir son switch professionnel et faire de sa vulnérabilité une puissance.