奇想驿 by 产品沉思录

生命本是一条河流。 我们从上一代身上继承，被出生的环境塑造，他们无声地在我们的「自我」中留下了痕迹，埋下了种子；也建立了藩篱，构建了枷锁。 这次和老爹对谈，既熟悉，又陌生。因为他从未给我讲过自己 32 岁在天台上的苦闷与顿悟，无力与挣扎；也让我理解，那些我以为缺失的东西，其实他也罕有机会知道，更无从交付于我。 我知道，手中残旧的接力棒，已算是他能给我最好支撑；也知道，曾经发生在他身上的遗憾，我可以不必继承。 在离开家二十年后，自己又一次站在了十字路口，去思考为下一代构建一个什么样的未来。 本期内容并非是深刻的探讨，更像是父子之间的闲聊，以及一份纪念。全是由河南方言对谈，非老乡可能听起来有些困难，请见谅。 时间戳： 01:18 那本改变我们命运的《穷爸爸，富爸爸》是如何发现的。 03:19 下岗到底是个什么情况？为何最终决定离开厂子。 07:32 一辈子读书类型的三次转变是什么。 10:43 溯源为何家族中缺乏理性的逻辑思维。 音乐：《Go West 》 by Pet Shop Boys

感谢「about热水频道」邀请，谈谈在写《笔记的方法》时，如何面对许多人都有的电子囤积症。 以下 Shownotes 引用自「about热水频道」 —— 电子囤积症，不是囤很多电子产品的意思 而是指我们对信息的盲目输入，大量囤积，囤完又不用，放在那里积灰积到焦虑。 朋友，如果你也有电子囤积症，那不如在这个新年初始，停下手上的活儿(不停也行)，点开这期，我们一起重新想想: 为啥我们的脑子闲不下来? 为啥一不留神就刷起了手机? 为啥东看西看好像输入很多但还是觉得不满足? 为啥看的时候很多启发之后啥也想不起来? 为啥我们觉得这世界全是噪音? 其实都是“我”和信息的关系出了问题。 而笔记的本质，就是帮助梳理“我"与信息的关系。这期播客，我们特意邀请来《笔记的方法》作者之一、flomo/小报童联合创始人@少楠，和我们分享一下他是如何梳理自己与信息的关系的，听完这期，或许我们都能从电子囤积的空虚与焦虑中稍稍解脱，开启深度满足的一年。 开始倒水> 本期水温:18°C 04:15「深度年!是个什么年? 06:00 2023少楠感到深度满足的两个时刻 09:43 为啥吃瓜不能让我深度满足? 13:36 精神上的「馋」怎么办? 18:24 所谓的「有启发」到底是什么? 20:10 诺兰的母题是「时间」，你的母题是什么 24:53 怎么「提问」更有价值? 29:11 如何与支离破碎的自己相处 31:18 没有寂静，就没有音乐 35:30 做一本自己的使用手册 38:50 笔记是职场人很容易忽视的隐形财富 42:00 怎么做能给自己复利的笔记? 46:14所有的建筑都是预测，所有的预测都是错的 49:50 如何夺回自己的注意力? 54:45 保持一个「觉察」的进程 56:37 哪三种信息更值得注意? 01:02:00 笔记应该是你的操场，而不是囤积的仓库 本期主播&嘉宾> 宇野&阿娴（about编辑部） 少楠（flomo/xiaobot 联合创始人，《笔记的方法》作者之一） 本期相关> 本期提到的书: 《笔记的方法》刘少楠 刘白光 《建筑养成记》斯图尔特·布兰德 《舆论》沃尔特·李普曼 《Getting Things Done》戴维·艾伦 关于about热水频道> 是小红书官方生活方式内容品牌「about关于」自制播客每期围绕一个生活方式关键词聊聊天。 「about关于」是小红书于2021年创立的生活方式内容品牌，延续小红书TInspire Lives」理念，关注并记录人们的生活方式，以及对生活本质的思考目前已出版三本纸质杂志书，最新一本《一出门就心情好》为户外生活方式主题，京东/当当/天猫/小红书搜「-出门就心情好」就能入手。 欢迎关注我们的小红书+订阅小宇宙 播客不定期更新，如果想提前获得下期剧透+随机福利，欢迎加入我们的【听友群】，加小助手微信:aboutmgzn。

感谢「知行小酒馆」的邀请，和雨白聊了聊停更的这些个月份以来，甚至是近五年以来，在关于人生方面的一些思考。 截图来源：《十三邀》 下面 Shownotes 摘录自「知行小酒馆」 在这一期漫谈里，少楠和雨白将进入社会一段时间后对个人实现的困惑和思考，娓娓道来。当这个世界的画卷在我们面前逐渐展开，当我们还没有很好的认识自我，就要从孩童逐渐变成伴侣的支柱、家人的依赖、子女的港湾，我们该如何自处？又该如何认识这个世界，该如何更好地生活？ 🎧 官网地址 youzhiyouxing.cn 官网详情页所载信息最为全面，尤其推荐苹果播客用户访问。 如果你有长期投资的需求，非常欢迎你在有知有行 App 进一步了解「长钱账户」，这是知行小酒馆全员持有的基金投顾产品。 🍶 本期嘉宾 少楠：笔记应用 flomo、阅读平台小报童联合创始人，个人专栏「产品沉思录」主理人 🪂 收听降落点 第 1 部分 年轻时，我们总想与过去割席 01:51 不管岁数到没到，思考「中年危机」这个话题都对当下的自己有价值 03:27 为什么年轻的时候知道很多道理并没有啥用？「大部分人缺乏的不是认知，而是信息」 09:23 二十出头时，总有「与过去彻底割席」的冲动！你是不是也这样？ 第 2 部分 为什么会有「中年危机」？ 10:26 太有共鸣了！中年不是崩溃，而是瓦解 14:41 有哪些方法可以拯救中年困顿的自己？「哲学，是人类灵魂的 API 接口」 16:46 本期必听部分！从斯多葛哲学，到欲望三部曲，少楠的思考脉络也许对你也有帮助 23:36 人到中年，无须再忍？「发疯文学」背后的原因，比这个现象本身更值得玩味 29:56 又是一个本期必听部分！「中年以前人有故事，中年以后就是干活」 33:18 比起冲动掀翻一切，修复并保持是一项成本更高、更需要勇气、但能从根上解决问题的能力 39:30 任何年龄阶段的生活都是琐碎而具体的，努力做到求真（找出事实），而不是务虚（追求境界） 42:47 扎心但真实！中年危机之所以会发生，可能是疏于自身能力的建设（别急！这句话不是在指责，而是想说点掏心窝子的建议） 第 3 部分 行之于途而应于心 48:06 少楠天生的「好胜心」怎么慢慢地就被「平静」取代了？ 49:33 如何提升生命力？一个实用的小贴士：为自己指出一个可以立刻前进的方向 57:04 如何面对自我提升的悖论：一方面，我们想修补自己的缺陷；另一方面，我们又倡导自我接纳？少楠的写书经历也许对你有所启发 64:47 简单而朴素的祝福：生活是一连串的事件，没有某个静止的状态，祝你能始终为自己干活 🔍 延伸信息 相关名词斯多葛相关人物王德峰刘擎陈嘉映相关文章如果你不甘平凡，这是写给你的人生操作指南相关书籍脆弱的力量何为良好生活清醒地活✏️ 播客中提到的来自「产品沉思录」的文章： 中年不是崩溃，而是瓦解修复并保持欲望三部曲何为良好生活为何不再做一个老好人嘉宾主持后期制作有知有行

大概有半年多没有更新了，一方面忙于诸多事项，不得抽身；另一方面则是没有太多想要表达的东西，太多事情需要默默做好。 时至秋日，许多去年的种子开始结果，也终于能探头喘口气。 感谢「晚点聊 LateTalk」的汉洋的邀请，这次在杭州和刘飞一起，三个人聊了聊关于产品经理十年。其实这个岗位挺奇怪的，从压根没有，到东拼西凑，到光环四射，再到人人喊打。 但其实，许多争执，要么是定义问题，要么是阶段问题。放一放交给时间，回头再看时一切就豁然开朗。唯一不变的是，热爱可抵岁月漫长。 （十年前和 light 想要开发，但是却没有开发完的产品设计，一款读书笔记的工具。在这之后，我们分别就踏上了各自的创业旅途，直到十年后重新相聚，做起了 flomo ） 下面是晚点聊节目的 Shownotes，经授权搬运过来，并感谢剪辑师的剪辑。 --- 15 年汉洋回国创业的时候，产品经理这个岗位风头正劲。《人人都是产品经理》基本上是创业者必读。他在北京的时候还经常接待一些二三线城市过来学习产品经理课的朋友。 后来产品经理这个角色随着创业大潮的消失也跟着声量低了。再后来更多人认为产品经理也不过是大公司的螺丝钉之一。也有不少人说产品经理需要有大的机会，但现在的互联网只能提供一些小修小补的机会了。 不过这两年独立开发的兴起让很多人似乎看到了产品经理的另一种可能——虽然独立开发一直都有，但大厂失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。也有人感觉大模型让产品经理的春天又回来了。 最开始我们可能把产品经理看得太重要了、然后又把它看的太不重要了。也许现在是一个重新回看、再次聊聊这个职业的好时机。 本期嘉宾少楠和刘飞都是在产品经理刚诞生那时候入行的人，这十年也在不断见证着这个职业的变化兴衰。 本期节目我们聊到了： 相关链接： flomo三五环半拿铁产品沉思录三五杯冷泡茶小报童登场人物： 剪辑：甜食

一次播客的「公路片」，一次回顾 2022 的旅程，一些精神食粮的分享，一次夹带私货的音乐分享，部分文字稿内容点此。 如果说这一年最大的收获，便是在合伙人 @Light 的影响下，重新理解了「实事求是」 想来也有些可笑，许多与我不熟之人，都认为我极端理性，如理工科出身一般。但自己却知道，内心依然敏感冲动，依旧可以因为一句歌词落泪，一篇诗句而感慨 —— 一如本文开头的那首曲子。 用感性，去感受世界的多彩固然重要；但如果想改造世界（或者说，抵抗被世界改造），则需要用理性处理一个又一个问题，就像《火星救援》中那样，当你解决完一个又一个问题之后，就可以回家了。 另一方面，当第一年创业时，需要的是发散思维来捕捉机会，用感性去扭曲现实力场；但当业务进入轨道时，就需要切换到工程模式来，一边解决问题，一边设计解决问题的机器。从设计产品到写书，从组织团队到财务，概莫如此。 所以回望这一年，和自己情绪的斗争逐渐减少，更多的是开始步履蹒跚的重新理解一个又一个事实，做出一个又一个判断，然后重复这个过程。 这里是 2022 年总结，也是 36 岁的一个句号。它们琐碎，跳跃，却又在冥冥之中像一条河流，将自己引向更宽广的大海。 🎵 音乐 致我的迷茫兄弟 by 声音碎片巨轮 by 左小祖咒Strands by Ludvig ForssellThis is A life by Son Lux春暖花开去见你 by 福禄寿私人推荐 产品沉思录精选邀请码注册

前些日子，应得到 App 的邀请，一起和 @light 参与了他们跨年演讲策划会的第 024 场直播，主要聊了聊，现在是小而美创业的好机会么？ 因为是直播剪辑，所以线上收音有些小问题，建议公放或带耳机音量调稍小一点收听，切换发言时会有混响，坚持几秒会恢复正常。 视频直播地址点此 另，「产品沉思录」正在迁移到小报童，顺带有个史无前例的福利升级计划，有兴趣的朋友可以点此查看。 🗺️ 收听地图 罗振宇老师犀利发问 马想老师问 🎵 音乐 洛仃洋 - Vagrant Poet 2野岸刊 - 回忆如同猛兽，我们手无寸铁🛵 创作者们 延伸阅读 产品沉思录官网邀请码注册

和毛远认识，大概在两年前有知有行的上一个办公室，一见如故。 第二次见面就是在他家附近，早起吃了阳阳中国饭的豆腐脑和油条，在小公园中走了许久（下图，能猜到是哪么），畅谈了许多关于产品的故事。 尔后我们就约定，要录一期播客。但一别就将近一年，期间各种情况导致无法去北京见面，直到前些日子终于能走动，才继续在有知有行的第二个办公室中，了却了录播客这个心愿。 当然，毛老师温柔的声线下，还有另一面，就是一位可怕的带货狂魔。手边的微信阅读器二代，运动耳机都是拜其所赐 —— 如果不是我没驾照，恐怕早就被他按头买了蔚来 —— 所以这件事他一直耿耿于怀，所以每次都要开车送我去机场。而当时为何投奔微信微信阅读器，皆因其循循善诱甚至不惜借我试用成瘾。 言归正题，这次主要聊的话题是从投资的视角看产品与生活。或许经历了互联网产品从无到有，从盛极到现在的困顿，而我们也从毛头小子变成了中年大叔，对于时间的敬畏，对于朴素的道理，有了和年轻时不同的看法。 以及，毛老师提出了一种新的找到热爱事情的观点很有启发：一旦任何事情你想走捷径了，那么这件事大抵就不是你的热爱。 希望对各位有所启发。 创作者们 毛远人生是滚雪球本期主要内容 00:01:47 毛远老师的BAT 大厂之旅 00:04:18 谈谈如何把投资的理念，应用在生活和产品中？ 00:07:34 在腾讯亲历的长期主义 —— 如何帮助一个视障人士 00:12:48 为何腾讯如此关心用户体验？ 00:16:53 美团的用户体验和腾讯有何差异？ 00:21:48 以腾讯为例，讲讲「商业模式」究竟是什么（内含大量回忆杀） 00:27:57 腾讯当年的休闲游戏是如何崛起的 00:34:31 如何识别自己的护城河该建在哪里，以及如何打造？ 00:39:36 抄袭内容为何会丧失一份资产 00:46:49 寻找热爱事情的方法：一旦不耐烦想抄捷径，大抵这件事就不是00:57:36 时间是每个人最大的资产 00:59:43 尊重自然节律，按时候开花结果 音乐 明日晴れるかな by 桑田佳祐 延伸阅读： 产品沉思录官网边听播客边用 flomo 做笔记，欢迎通过奇想驿邀请码注册。

作为理想屯早期的天使用户，球姐前一阵子发来邀约说一起聊一期播客。由于我们都比较喜欢斯多葛学派，也都研究勒内吉拉德的模仿欲望，甚至都是科幻迷，所以这期主要就围绕这三个话题展开。 推荐关注球姐的公众号「理想屯（camelliayyx）」，以及小宇宙同名播客「理想屯」 本期节目你将听到： 延伸阅读： 勒内·吉拉德（René Girard）Peter Thiel's Religion by David Perell乌合之众《纳瓦尔宝典》《知识资产：从一张卡片开始积累》Notion – One workspace. Every teamProject Xanadu（上都计划）像哲学家一样生活Midjourney乡村教师流浪地球中国太阳科幻世界天意星际穿越姜峯楠 Ted Chiang疯狂约会美丽都死亡搁浅Zeatuna | Enter the Dark Age 音乐 Fljótavik by Sigur RósFaraway by Apocalyptica 延伸阅读： 产品沉思录官网边听播客边用 flomo 做笔记，欢迎通过奇想驿邀请码注册。

时隔一年，正值 JustRead 夏日书展活动，所以又去「知行小酒馆」串门。和雨白聊了聊哲学家韩炳哲的《倦怠社会》一书给我们带来的启发，还有对于意义追寻，留白，消费主义的一些不成熟的思考。 为什么我们在工作生活中总是感到疲惫？又因为什么我们无法停止剥削自己？关于这些问题，韩炳哲在书中都给出了很好的答案。时隔一年再度做客小酒馆，我也很好奇，少楠又有了哪些成长与变化？希望听完这一期漫谈，可以让你缓解一些焦虑，得到些许启发。 另，知道韩炳哲，是在两年前苦闷的时候，@fonter 推荐 @重轻 的「不在场」中「冬天好」这一集，有兴趣的朋友推荐去听一听。 🗺️ 收听地图 03:35 从规训社会到功绩社会，我们和爸妈那一代究竟有什么不同？ 06:32 功绩社会的鸡娃榜样：风靡一时的哈佛女孩刘亦婷 08:24 社交媒体对我们的改变：为什么会有人因为谷爱凌而感到痛苦？ 16:39 过分积极的社会让我们疲于奔命，越来越卷 21:21 「产品沉思录」诞生的真实原因 26:37 游戏大作玩不动，电视剧看不进去，在电影院坐不住，我们为何变成这样？ 32:25 不要把自己加工成商品 35:19 整个世界都在刺激我们尽量多地分泌多巴胺 40:55 试着给自己的生活制造一些无聊的闲暇时刻 45:58 时隔一年回访少楠：为什么他解散了 flomo 的所有微信群？ 53:11 真正的没有进步，是你在原地思考犹豫、焦虑徘徊而不去付诸行动 57:08 既然现在大家都没有共识了，那不如走一条属于你自己的路 60:08 那些埋头在自己专注的事情上的人，可能会是最后获得奖赏的人 63:48 消费带来的所有快乐，都没有创造来的持久 66:31 给自己制造一个「深度年」 📂 好奇心文件夹 📚 倦怠社会 5%的改变 行动瑜伽 🎧 E13 专访 flomo 少楠:这个宇宙希望我们成为普通的人，创造是我们反抗的手段 🍶 关于「知行小酒馆」 「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目。我们关注投资理财，更关注怎样更好地生活。在我们看来，投资成功，是我们变成一个更好的人之后，自然的结果。 🛵 创作者们 嘉宾 / 少楠 主持 / 雨白 剪辑 / wanying 制作 / 有知有行

无数细小的事情叠加，才造就了今天的我们 —— via 未来的未来 2020 年冬天，我和 light 应孟岩的邀请，去了北京和他见了一面，彼时有知有行也是刚刚萌芽，flomo 也还是处于襁褓的状态。那时候我们还没有笃定要全职开始做 flomo，只是模糊间感觉到了一些召唤。 我依旧记得在有知有行的那个办公室，能看到远处的山峦。冬日午后，孟岩给讲了何谓「奥德赛之旅」，也让我们明白，如果人生注定是一场远行，那么无论悲喜，都是命运馈赠的礼物，多年以后，我们会感激它，也感谢自己踏上旅途。 这次对谈，我们没有做任何草稿，或许像一部公路片，讲述了这两年来我们在各自的「奥德赛之旅」中看到的各种景色，遇到的各种困难，以及对这个词语带来的新的感悟。 另，感谢 一知羊（点此关注她即刻） 同学的招待和整理的 Shownotes，享受了一把有知有行专业播客录音房的待遇。 🔑 收听地图 02:40 孟岩给 flomo 打多少分？少楠给「有知有行」打多少分？ 10:02 新体悟：不再被「产品」二字束缚，而是以「服务」心态做事 17:49 从孟岩刚入手的时髦电动二轮车开始，聊聊什么是价值创造？ 34:29 人为什么开始寻觅意义并通过消费获得意义？「创造」产生的意义更持久 39:52 「规模化服务更多人」与「满足少数人对追求意义的需求」冲突吗？ 48:35 少楠创业两年后的心态变化——「当你羡慕他人时，就去思考其代价」 50:44 是「奥德赛之旅」这五个字推着少楠下定创业的决心？时隔两年，彼此都对这词有了新的理解 64:21 嘿 ，放 轻 松 。 75:36 如何实现愿景？不以「标准答案」待用户，也不鼓励、不期待用户接受「标准答案」 84:16 少楠在 flomo 当客服处理退款时，赚到了最有价值的 99 元 92:05 「做服务和产品就像打造一条嵌在人们生命中的大河，真正重要的是从上游着手」 📢 声波摘录 当你羡慕任何东西的时候，就去思考其代价。 有三个问题可以用来检视自己的生活是否让自己满意：当下这个时刻，我是不是全力以赴？我是不是正沉浸在当下这个时刻里？下一个时刻就离开这个世界的话，我现在满不满意？ 我没有改变别人的妄念。第一，我不确定自己一定是对的，我只是找到了一个自己认可的方式，并且愿意把这个理念传递给很多人。第二，我觉得自己在做的事情是「站在路灯下讲话」，在他们心目中种下一个种子，告诉别人我们憧憬的那个世界是什么样子——我们希望每个人是有创造力的，他们每个人不需要焦虑。我不奢望他们会因此改变，但我相信这个种子某一天一定会生根发芽。 当你做一个服务（产品）的时候，它就像一条河流一样，不断地拓宽。而当我们想要这条河流水量很丰富的时候，我们会干嘛？我们不会着急地把河道挖宽，而会去确认：上游水土有没有流失？水草是否丰饶？它周边的生态系统是在变好还是在变坏？ 📜 书摘小纸条 用户价值 = 新体验 - 旧体验 - 替换成本 ——《俞军产品方法论》 知止而后有定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得。——《礼记·大学》 知识可以分享，智慧无法分享，它可以被发现，被体验。智慧令人安详，智慧创造奇迹，但人们无法言说和传授智慧。——《悉达多》 🐚 书、文章、播客、产品 📝 少楠提供的服务：产品沉思录、flomo 浮墨笔记、小报童 💰 孟岩提供的产品：有知有行、投资第一课、孟岩投资实证、无人知晓、知行小酒馆 📚《蓝海战略》《文化战略》《冲浪板上的公司》《建筑的永恒之道》《手把手教你读财报》《悉达多》《千面英雄》《战争论》《The Mindful Athlete》《活出生命的意义》《俞军产品方法论》 🎧 音乐 片头曲：Of Angels by Masakatsu Tak 片尾曲：Curtain Call by Haruka Nakamura 🪂 创作者们 制作 / 有知有行 主播 / 孟岩 嘉宾 / 少楠 剪辑 / 柯霖

这是一个新的尝试，避免让自己成为一个「心灵修炼」的主播，毕竟还是做产品的。 故事其实横跨了六年，前半截是在便利店打工时候的小故事。后半截是六年后重看铃木敏文的书籍，所受到的启发。 所谓的创造新事物，并不是创造了什么，而是从现有世界存在的众多事物中发现某些东西，在此基础上尝试将这些事物与创造联系起来。 我曾在 2016 年于 7-Eleven 见习三周（日记上、日记下），因为彼时试图在线下开设实体店，但苦于没有经验，就去报名门店经理见习。 对于那时试图改造一切的互联网人来说，这次经历不但打开了视野，接触到了许多从未接触到的概念，也让我对传统行业充满了敬畏之心。 虽然不属于一个行业，但是对于做产品启发颇多，因为都是面向大众消费者提供服务的，包括但不限于以下方面： 下面的案例也是基于上述的经验思考的实践。 6 年以后，再看铃木文敏的书籍和资料，依旧对当下的创业有颇多的启发。但由于其书籍资料重复度较高，每本书自有其结构，所以在此结合自己的经验和对互联网产品设计的启发，重新整理如下，不断迭代。 观点摘录 关于铃木敏文 Shownotes： 相关资料 去「产品沉思录」查看产品人的 100 本非必读书 音乐 Here's To You by Joan Baez

本期主要关于如何积累个人知识资产，其中提到了不少做《产品沉思录》内容的心得，好像之前并没有系统的整理过。 感谢温柔一刀的主播 @刀姐doris 邀请，@旺仔珂珂糖 策划，@诗雨 剪辑 我这边录音回响比较大，请各位多担待。 Shownote 02:05 flomo——小小工具背后的大大理念 05:50 为什么会从丁香医生出来？为什么开始创业做flomo？ 08:23 你想做多大的公司？或者说，一定要做一个大公司吗？ 09:30 产品流水过亿也不影响我每天下楼吃沙县 12:56 notion 是 flomo 的启蒙老师 14:14 成不了什么标杆，那就成为一个小小灯塔 20:42 坚持写了5年产品沉思录：只有在一件事上乐此不彼才能超过别人 21:48 我们都需要一个“提问机器” 23:55 刀姐灵魂三问：怎么建设品牌？怎么做增长？怎么平衡的？ 26:43 主动挖掘大于被动吸收 30:14 你关心 web 3.0 吗？ 32:26 首度公开：产品沉思录的筛选内容标准是什么？ 36:42 如何打造一个可持续的内容生产体系而不是靠灵感？ 44:19 艺术家关注最终结果，工程师关注内在体系 47:31 什么是超级品牌？如何找到你的超级用户？ 51:00 千万不要在b站做学习博主 54:57 所有人都适合开专栏吗？ 57:09 什么样的内容应该付费？什么样的内容应该免费？ 59:25 “个人知识资产的意义和价值”和“打工人的自救之道” 01:06:00 flomo的品牌应该怎么做？ 一些文中提到的项目 flomo小报童产品沉思录一些关于刀姐的介绍 刀法Digipont创始人兼CEO 音乐 Fanfare of Adolescence by 泽野弘之Ichijiku by kadan

（图片来自网络截图，应该是希芙拉河） 最近和飞哥都在沉迷老头环（艾尔登法环），在上周录制三五环最新一期后不过瘾，单独又聊了一会儿艾尔登法环。 纯即兴，索性就一刀不剪，原汁原味呈现（前有有杂音，接下来开心很重要） 01:12 开放世界的几种类型，以及吐槽某些产品 08:10 尊重玩家智力的设计，死亡作为一种乐趣 14:00 一个玩家不重要的世界 26:09 感慨宫崎老贼已经当上了社长，不像小岛秀夫那么悲情 29:41 飞哥讲述盖利德简史，以及碎星将军的故事 51:31 异步联机的惊喜 55:37 上价值的部分，为何玩到这样的游戏是幸运 配乐:

马克思说过： 「我是一个异化的机器的零件，我拼命地在把我的生命转化为商品，在这个过程中我得到工资。得到工资后我不断用工资买我想要的东西。买到我想要的东西后，我的欲望在不断的提升，就会导致我更努力的工作，更像机器的一个零件」 本期是我和老朋友「坐井说天阔」的主播浩翔对谈的一期内容，嗯，逼着浩翔剪辑和写Shownotes。 缘起是最近杭州每隔48小时就要做一次核酸，我们戏称目前杭州人是48小时保质期。恰巧最近各公司裁员潮，我顺便聊到了可能职场人也就48个月保质期吧。由此，关于自我认知以及与关于我们与外界的认知这个亘古长存的话题娓娓展开。 我们不仅深扒了自己不为人知且不靠谱的过往，也十分仁波切的谈论了内生的信念与排除外生噪音的心得。 主播：沈浩翔，前大厂员工，播客坐井说天阔 主理人，求是设计会主理人，十倍互联网主理人 主播：少楠，flomo/小报童执剑人之一，产品沉思录主理人。播客@奇想驿 主理人！ ———— 00:53 少楠&浩翔的自我介绍，两个古典产品经理可能是最容易描述我们俩的身份。 01:44 感春悲秋了一下，我们出道时期的一些名人 03:50 少楠聊两类身份：我们迫切想割舍掉的身份，以及另一种想拿却拿不稳的身份。浩翔聊了一下自己面对身份过期，早期的惶恐心态少楠聊聊知识的过期，讲了交易平台的操盘与分享的故事。 06:03 浩翔反思，我们是否需要抛弃过去的身份，讲了自己的一些过往。少楠 继续聊割离身份的事儿，讲了自己过去的故事。 09:10 回归到聊我们为什么要隔离身份和保留身份，我们是否是在迎合这个世界？ 11:53 回忆我们在作为设计师时代的“辉煌”青春，怀念那个志存高远，天不怕地不怕的日子。我们怀念我们不被定义身份，不给自己设限的日子。 14:20 反思追逐身份是否是我们功利的表现？少楠金句：我们需要身份是因为，我们不是设计系统里的人，我们只是这个系统需要的一颗螺丝，螺丝不需要有身份。没有对错，当时社会对我们的要求 我（浩翔）谈过去面对身份的胆怯和投机主义。浩翔金句：好像身份还要充值的感觉，一旦不充值了，好像就不能作为一个人民币玩家玩这场职场的游戏了。弃游一段时间，再想续费起充量好像还很高的样子。 18:11 我（浩翔）享受着身份空档期。少楠点睛：身份有内生的和外标的。少楠主义：“作品即身份”，作品赋予的身份不会过期！职业标签型的身份则会过期。 22:39 为什么在大厂中做产品，我们没有归属感？少楠点睛：这涉及到事物意义的链条。（参考播客《螺丝在拧紧》中对项飙的访谈）。这对应到事情的链条，我们对一件事情决策和掌控力。劳动和结果的意义的关联有多强烈！意义缺失，我们就会对身份产生深度怀疑。浩翔聊了一些自己的切身经历和体会。 28:05 为什么别人认可你的身份？你做的事情与你的身份相符！事情强化身份！ 28:42 除了内生的身份和外标的身份。内生的身份也分两种，主观的还是客观的！ 31:40 少楠延伸谈，身份的错配才是我们焦虑烦躁的根源。 我（浩翔）强烈共鸣，以身说法，讨厌被人定义和框死的自己。身份还是要自己掌控 35:52 少楠谈身份的阶段，第一个阶段，我们是没有自己的，社会主流叙事随波逐流；第二个阶段，叛逆，讨厌被贴标签，但自己不知道要干嘛，但特意给自己找一个标签，把它打磨的很sharp；第三个阶段，撕掉标签，我就是我，接纳自己多样性的身份。 40:56 我们身份切换时的迷茫，我们用时间和金钱，向自己生命最重要的两个沙漏互相充值。少楠开解道，马克思思考过： “我是一个异化的机器的零件，我拼命地在把我的生命转化为商品，在这个过程中我得到工资。得到工资后我不断用工资买我想要的东西。买到我想要的东西后，我的欲望在不断的提升，就会导致我更努力的工作，更像机器的一个零件”。 44:46 我（浩翔）开启虚无主义话题。 少楠进入深度仁波切状态。 我们如何面对那些口号式骗局？“爱她，就送她哈根达斯” “再不XXX就老了”戳穿骗局的关键，就是重视当下，深度享受当下的时光。控制欲望这只寄生虫。 49:34 身份与欲望类似，真正的深度绑定，需要实践的捆绑，你做了什么你就是谁。我们不要去抓住一个身份，身份是通过一件又一件的事情得到的。真正重要的身份，永不过期。 51:04 仁波切到底，我们如何处理伟大与平凡的纠结。少楠的以身解惑，由终局反推过程，所有动作不过是让结果来的慢一点或快一点而已，让自己问心无愧即可。做自己的事情，我们积极地摆烂就好了！ 1:01:26 所谓保质期是工业时代的产物，因为我们把根丢了。我们的保质期就是我们生命的长度：世寿所许！ 终极赠语，来自海因莱因： —————— 关于产品沉思录的介绍，点此查看 —————— 你可以在下面这些地方找到浩翔： 坐井说天阔———————— 音乐： Red Rock Riviera by Sea PowerDragonfly by Sergio AltamuraSpace Lion by 菅野よう子Red Rock Riviera 的歌词：

录音：少楠 | 剪辑：mengna 毕加索说，“艺术评论家聚在一起谈论的是形式、结构和意义，而艺术家们在一起讨论在哪里可以买到便宜的松节油。” 「松节油」是我在小报童上开的一个专栏，关于什么是小报童，你可以点此了解背后的创作过程。 这一年创业以来，我更喜爱真实的细节胜过宏大的叙事。 但深入细节并非意味着没有大局观。 相反，要理解一个大局必须了解足够多的细节和细节之间的关系，才能懂的其运作的道理。 比如如何经营一家创业公司，比如如何给一只老猫打胰岛素。 如果没有细节只谈宏大的叙事，就容易进入到戏剧性的故事中，只是在重复，无法形成新的洞察。比如国际政治的分析，科技媒体鼓吹的元宇宙等。 而拘泥于细节没有大局观，则是因为看到了很多具体的东西，但没有去搞清楚他们之间的关系，无法拼装成一个更大的图景。就像同时在许多张画布上作画，而非像梵高一样在一张画上点彩。 这里是我在小报童中部分内容的汇总分享，希望对你有启发。如果你想申请小报童专栏，请点此。 00:01:02：小报童是什么？ 00:05:12：我们必须去洞察到非常具体的事情，才能去看到它背后的一些阻力和诉求，才能真正解决用户的问题 00:09:53：如何避免“知识的诅咒”？ 00:13:53：不要YY，注意“功夫在诗外” 00:16:58：你应该让用户爱上的是因为使用了你的产品而变得更好的自己，而不是爱上你（的产品） 00:21:32：做产品和做业务就是需要不断地切入，切入再切入，而着急的人不切入，他们在外围就下了很多的判断 00:22:10：欣赏“通盘无妙手”的状态 00:27:24：谨慎“51分的贪婪” 音乐： 多巴胺 by 莫非乐队神官オフィーリアのテーマ by 西木康智边听边用 flomo 记录，点此注册

这一期酝酿了很久，越久却却越难产出。似乎这个话题会永远的让我思考下去，没有答案。但懵懂中，我又觉得找到了一些答案。 但这里并不是一些答案，而是一些启发我的瞬间，一些故事，关于亲人的死亡、作品的死亡、公司的死亡，以及我们自己的死亡。 别怕死亡，正是死亡让一切变得有意义，也让一切都变得公平。我们的每一天都是向死亡租借的，死亡迫使我们去仔细体验这个世界，过好每一天。而不是凑合的度过一些日子，为了另外一些日子。 我尽量多的放上一些参考，希望你能自己寻找答案 —— 但更重要的其实是去寻觅，而非获得。 生命的质量，会超越生命的数量。 ———— 《遮蔽的天空》 by Paul Bowles Because we don't know when we will die, 因为我们不知道死亡何时到达 we get to think of life as an inexhaustible well. 所以会把生命当成一座永不干枯的井 And yet everything happens only a certain number of times, 然而，所有事物都只出现一定的次数， and a very small number really. 并且很少，真的 How many more times will you remember a certain afternoon of your childhood, 你会想起多少次童年中某个特定的下午， some afternoon that's so deeply a part of your being that you can't conceive of your life without it? 某个深深成为你生命一部分的下午，如果没有它，你甚至无法想象自己的人生？ Perhaps four,or five times more?Perhaps not even that. 也许，四或五次吧？甚至可能没这么多。 How many more times will you watch the full moon rise? 你会看到满月升起几次呢? Perhaps twenty. 也许20次， And yet it all seems limitless... 然而这些都看似无穷... ———— 参考资料 《清醒地活》《死亡哲学》《最好的告别》《苏东坡传》《沉思录》产品沉思录「如何面对死亡」三十五岁必死系列 by 老六本期配乐 Low Roar - PoznańLow Roar - The MachineLudvig Forssell - A Final Waltz

本期访谈嘉宾 shanyu，由 Mengna 访谈 世界上每个人都是驯兽师， Shanyu 是我和少楠多年好友，当时我们一起创业，她带着我们折腾过团购，也开过外卖店，像极了一段奇幻漂流。那时候不知害怕，不断想跨越式前行，却不知道冥冥中宿命早有安排。 在这之后shanyu去了深圳，我和少楠去了杭州，时光荏苒，一别多年。 这次闲聊，shanyu已经是要当妈妈的人了，却自然涌现出来许多对于人生的思考，比如坦诚的接受自己，在纪录片中看别人如何找到人生意义和宿命感，拒绝消费主义，如何与自我对话等一系列问题。 额外还有一个彩蛋：如何进行主题点菜大冒险，刺激又幸福。 - 关于shanyu： 和 shanyu 相识于Fancy （当时少楠他们创业做食色时候的第二个项目），曾经是美团的前20号员工，帮助美团早期开城，现任深圳寻找母星网络科技有限公司，人力资源合伙人，前几天公司刚刚完成A+轮融资。 但大学学的是历史，尔后阴差阳错进入互联网行业，带过销售团队、干过运营、开过饭店，目前是HR“人贩子”。 总结一下就是：工作里开荒型人格，生活中的落后分子。 旅居广州、上海、深圳。爱好不多，比如点菜。 - 内容详情： 1:10 shanyu自我介绍 3:10「视频」最后的棒棒 ，关于重庆棒棒群体的纪录片。 7:56 「视频」野生攝记 ，导演为何如此拼命。 10:17 人为什么会去做一件事？ 11:05 人的一生能找到一件充满宿命感，不得不去做的事情是很有价值且幸福的。 14:54「读书」 中岛敦-山月记（中华书局出版） 世界上每个人都是驯兽师，而那匹猛兽，就是每个人各自的性情。老虎正是它。我折损自己，施苦妻儿，伤害朋友。末了，我就变成了这副与内心一致的模样。 19:46一个人的能力和社会对他的认可是需要反复被验证的，包括外界和自己，不要太过纠结。 20:45 「读书」山月记 - 李陵篇： 李陵、司马迁、苏武面临人生困苦时，对命运的做法和态度都不相同 23:23 shanyu主动触发幸福感的小技巧是什么? 26:31「独自玩的活动」卖旧书和闲置物品时重新思考它们的价值，是很好地与自己对话的过程 32:06买了帐篷不代表就能获得露营的快乐，买了裙子不能代表和朋友约会的快乐，真正想追寻的是内心的感受 33:23 「一些小建议」许多时候，可以更相信自己的直觉。 - 关于这个栏目： Elisabeth Kübler Ross 说过「我们所知道的最美丽的人是那些经历过失败，经历过痛苦，经历过挣扎，经历过失去，并且从深渊中找到出路的人。这些人有一种欣赏、敏感和对生活的理解，使他们充满同情、温柔和深切的关怀。漂亮的人不是凭空出现的」 相信「产品沉思录」的读者们都已经看到过很多期「Worthy Five，Give me Five 」，我们能从中看到非常多不一样的生活，以及不一样的灵魂。在积累了几百人的回答之后，我们希望能让更多人知道这些有趣的人和世界 —— 以一种更加真实的方式，所以才有了这个系列节目。 DenseDiscovery 上有个每期必看的栏目，叫 Worthy Five ，作者每期推荐他认识的 一个人，让他们回答 5 个问题，这个栏目的想法，便来自于此。 - 延伸阅读： 产品沉思录精选产品沉思录官网- 音乐选自： 遺サレタ場所/斜光 by 岡部啓一最后的棒棒《嘿作》 by 何宽The Photographer by Laurent PetitgandFebruary by SubsonaSepia by re:plus思ひで by 铃木常吉依旧推荐边听边用 flomo 记录，点此注册

于谦祠旁 假期在飞机又读了一遍黑塞的《悉达多》，忘记是第几次阅读了，但是每次当我有些迷茫和焦虑的时候，都会翻出来读一遍。 这期播客的标题来自于王德峰老师的一本文集《寻觅意义》（文末有链接），这篇文章解决了困惑我很久的问题：我们用来衡量身边事情的标尺，我们自己是否审慎的仔细观察过，这把尺子上的刻度，对我们是否有意义？ 比如你真的必须去大厂么？必须赚到一千万么？必须买了房子再买车么？做一个思维实验，假如我们都得到这些后，我们的人生还持续有意义么？ 假如没有意义？那么我们今天拼命的卷，拼命的争取福报，是为了什么？是为了避免被支配的恐惧？还是想要支配别人的欲望？ 消费并不能带来幸福，而所谓的意义也很短暂。 我们不仅仅应该消费，还应该创造一些渺小而伟大的东西。 至此我终于能理解独立游戏制作人，「时空幻境」作者 Jonathan Blow 小时候被影响的那个演讲《诗篇四十六的秘密》所说的意义：用自己的渺小，去做一些渺小而伟大的事情，将自己和伟大联系起来，这样便能获得意义。 也正是有了意义，我们才能拥有不执与无畏的可能。 理想如星辰，我们永不能触摸到它，但我们可以像航海者一样，借星光的位置而航行。 参考资料 Vol.20210912：和即将 30 岁的乔布斯聊聊，如何寻觅意义产品沉思录精选寻觅意义 by 王德峰诗篇四十六的秘密不执与无畏 - 世界有一场深入的遇见 by 闻中音乐选自 And Eternity in an Hour边听边用 flomo 记录，点此注册

暴雨之后的郑州，在老家房顶上远眺，周围鸦雀无声 一个词代表的往往不是一个意思，而是一个意义区间，比如「语言」这个词，并不仅仅代表我们对外说话。每天早上醒来，其实就有大量的「语言」充斥着我们的大脑 —— 不仅是新闻，街道上的广告牌，同事的交谈等。 本期讲述的一个概念出自塞缪尔 · 早川的《语言学的邀请 | Language in Thought and Action》。 和猴子不同，我们能理解符号，也在追求符号（比如钱、奢侈品），但符号不是事实。银行账户里面的钱并不是真正的「金银」。所以要小心的是，符号并不代表真正的事物，就像 地图不是疆域 ，言辞也不是事实一样。 我们认知到的是两个世界： 冲突的产生便在于，间接认知（书中称之为言辞世界）和直接认知的世界起了冲突，比如我们在学校学到「设计改变世界」，但是在日常工作中「却是一个修图的」，这种现实的落差，也是许多人郁郁寡欢的原因。但其实我们应该承认间接认知世界是有一定错误性的，需要基于事实不断的抛弃和更新。 同样，我们知道了某些概念之后，如果不亲自尝试，并不能说自己真正的「懂得」了。如果缺乏实践的环境，就像看了许多地图当做自己旅游过一样可笑。 如何真正拓展疆域，利用指南针或者北极星，不断的行动。另一种方式是，获得可信的信源，保证言辞世界的可靠。 最后一个小小的彩蛋，如何和痛苦相处的故事。 参考资料 Vol.20210725：我们生活在一个半结构化的世界产品沉思录精选The Map is Not the Territory by Korzybski（1931）Language in Thought and Action 任天堂的设计哲学音乐选自 The Last Autumn Theme @ Frostpunk Expansions 依旧推荐边听边用 flomo 记录，点此注册

本期访谈的嘉宾 Jingy，由 Mengna 访谈。 Jingy 目前某交易平台搬砖挑水，从产品经理转型到策略运营，在尝试的避免摔跤的路上，摔了很多次。 少楠和 Jingy 是在即刻上偶然认识的，当时少楠写了一篇问题颇多的文章。不打不相识，经过一番 PK 后，两人却从网友变成了好友，也促进了产品沉思录中「交易平台」这个大专题的诞生。 这期 Give Me Five 是他第一次上播客，略显紧张，还请诸位听众担待。其中主要内容有： 学院派 Academia资本主义的本质是什么？隳三都：蒙古帝国灭金史 楼船铁马刘寄奴南北战争三百年 关于这个栏目： Elisabeth Kübler Ross 说过「我们所知道的最美丽的人是那些经历过失败，经历过痛苦，经历过挣扎，经历过失去，并且从深渊中找到出路的人。这些人有一种欣赏、敏感和对生活的理解，使他们充满同情、温柔和深切的关怀。漂亮的人不是凭空出现的」 相信「产品沉思录」的读者们都已经看到过很多期「Worthy Five，Give me Five 」，我们能从中看到非常多不一样的生活，以及不一样的灵魂。在积累了几百人的回答之后，我们希望能让更多人知道这些有趣的人和世界 —— 以一种更加真实的方式，所以才有了这个系列节目。 DenseDiscovery 上有个每期必看的栏目，叫 Worthy Five ，作者每期推荐他认识的 一个人，让他们回答 5 个问题，这个栏目的想法，便来自于此。 延伸阅读： 产品沉思录精选产品沉思录官网边听播客边用 flomo 做笔记，欢迎通过奇想驿邀请码注册。