De museoloog

Veel musea zijn de afgelopen decennia verzelfstandigd en dat betekent de vrijheid om bijvoorbeeld zelf je personeel te werven of ‘zelf je gummetjes te kopen’, zoals Kris Callens zegt. Maar het betekent ook dat een overheid kan zeggen dat je je problemen zélf maar oplost. ‘Dat is niet ons probleem’, terwijl musea toch ook echt een publieke taak blijven. Eén van de grote vragen voor musea in de komende jaren is hoe we de publieke opdracht borgen van een ondernemende, maatschappelijke instelling. Luister naar het verhaal van Kris Callens, een Vlaamse kunsthistoricus die al bijna negen jaar directeur is van het Fries Museum. Schrijf je in voor inspirerende verhalen van mensen die musea in beweging brengen in de ⁠nieuwsbrief van De Museoloog!

Rein Wolfs was al bijna klaar met zijn studie Nederlandse literatuur en letterkunde aan de Universiteit van Amsterdam toen hij besloot over te stappen naar kunstgeschiedenis. Hij had zijn buik vol van de ‘pogingen van de letterkunde om wetenschappelijk voor vol aangezien te worden’. Wolfs kon er zijn essayistische aandrang niet kwijt. Tijdens een bezoek aan de beeldentuin van Park Middelheim bij Antwerpen zag hij een cirkel van cortenstaal liggen, van Bruce Nauman. Een beslissend moment want een niet onder woorden te brengen gevoel van verbondenheid bekroop hem. Beeldende kunst gaat ‘over de geheimen van de wereld’ zegt de tegenwoordige directeur van het Stedelijk Museum in aflevering 24 van De Museoloog. Musea zijn zich de laatste jaren steeds meer op de actualiteit en op de maatschappij gaan richten. ‘Kunst moet vrij zijn’ zegt Rein Wolfs. ‘Maar autonoom, alsof het buiten de maatschappij staat, zo kijken we tegenwoordig steeds minder aan tegen de kunst.’ ‘Kunst heeft veel meer met de maatschappij te maken dan mensen vaak denken’. Steeds meer museumdirecteuren leggen de nadruk op de maatschappelijke rol van kunst, cultuur en musea. Maar dat wil nog niet zeggen ‘dat musea zich over iedere maatschappelijke kwestie of conflict hoeven uit te spreken’ zegt Wolfs. Musea hebben hun eigen wijze om in de geheimen van de wereld te duiken. Luister dus naar Rein Wolfs in aflevering 24 van De Museoloog. Schrijf je in voor inspirerende verhalen van mensen die musea in beweging brengen in de ⁠nieuwsbrief van De Museoloog!

In aflevering 23 de directeur van de Museumvereniging en de Museumkaart, Vera Carasso. “Musea zijn voor iedereen en iedereen is welkom maar iedereen moet ook wel accepteren dat iedereen er is!” zegt Vera Carasso in het gesprek dat ik met haar had. De vraag wat het nut is van musea wordt in iedere tijd net iets anders beantwoord. Tot voor kort werd vooral gewezen op het tijdloze belang van schoonheid, van kennis en van wetenschap. Sinds de eeuwwisseling is de nadruk komen te liggen op de maatschappelijke relevantie. Musea zijn er voor iedereen, het zijn niet meer de afgesloten bastions van vroeger. Musea zijn maatschappelijke instellingen en toenemend betrokken op al die discussies die we als samenleving voortdurend voeren. De laatste jaren steeds meer en steeds heftiger. Oorlog, en vrede, nieuws en nepnieuws, de regio en de Randstad, uitsluiting en inclusie, klimaat en stikstof en noem maar op! Dat is geweldig maar dat maakt ze ook gevoelig voor krachten waar ze voorheen veel minder mee te maken hadden. Het maakt ze zelfbewust en kwetsbaar tegelijk. Hoe ga je daar mee om als directeur van een vereniging die de belangen behartigt van bijna 500 Nederlandse musea? Luister naar het gepassioneerde verhaal van Vera Carasso, sinds ruim twee jaar de directeur van de Museumvereniging en de Museumkaart. Schrijf je in voor inspirerende verhalen van mensen die musea in beweging brengen in de nieuwsbrief van De Museoloog!

De cultuur ziet zichzelf graag als vooruitstrevend en richtinggevend. ‘Nu is het moment om dat te bewijzen’ zeggen Chris Julien en Maurice Seleky. Want als er ooit een belangrijk moment was om de samenleving in beweging te brengen dan is het wel nu met de zich ontrollende klimaatcrisis. Daarom pleiten Julien en Seleky voor een Cultuurberaad Klimaat waarin de vraag wordt gesteld wat de rol is van kunst en cultuur in de ecologische en klimaatcrisis. Wat zo’n cultuurberaad is en waarom juist de cultuursector met 400.000 werkenden en duizenden organisaties zo belangrijk is om de samenleving een slinger te geven leggen zij uit in aflevering 22 van De Museoloog. ‘De meeste mensen hebben iets met kunst en cultuur. Dat maakt ons mens’, zegt Maurice Seleky. ‘Dus wij hebben een enorme kracht en een enorme invloed en dus ook een enorme verantwoordelijkheid. En daarom is het tijd om ons te ‘beraden’ als cultuursector over dit thema. Omdat we op het punt staan om als mensheid en aarde voorgoed te veranderen en misschien wel te verdwijnen.’ De kunsten hebben niet meer de luxe of het privilege om zich alleen op zichzelf te richten vinden Seleky en Julien. ‘We moeten de maatschappij erbij betrekken.’ Het de kracht van kunst en cultuur om veranderingen teweeg te brengen en juist daarom is dat ‘Cultuurberaad Klimaat’ zo vreselijk belangrijk. Luister naar de oproep van Chris Julien en Maurice Seleky in aflevering 22 van De Museoloog. #musea #museums #klimaat #extinction

Paulo Martina is de koning van de regionale musea. Hij was directeur van Museum Dr8888 in Friesland, van Museum Bommel van Dam in Venlo en nu alweer ruim een jaar van de Stedelijke musea in Zutphen. En overal waar hij werkt laat hij zijn sporen na. Binnen het jaar haalde hij de landelijke pers met zijn steun aan het initiatief voor een nieuw provinciaal Gelders museum. Paulo heeft de tijdgeest mee. Zeker na de laatste provinciale en landelijke verkiezingen heeft de politiek meer aandacht voor de regio. Waar de geschiedenis van Nederland toch vooral de geschiedenis van Holland was daar is nu meer aandacht voor andere regionale geschiedenissen. Die regionale verhalen geven kleur aan het nationale verhaal en aan de Europese geschiedenis. Zo wil Paulo Martina de geschiedenis dichterbij brengen. Luister naar het verhaal van een museumdirecteur, met wortels op Curaçao, die de komende tijd twaalf provinciale museumplannen mag beoordelen als voorzitter van de Museumcommissie voor de Raad voor Cultuur! De Museoloog is een podcast waarin Arnoud Odding spreekt met mensen die musea in beweging brengen. Over wat ze doen, wat ze belangrijk vinden en waarom. Wil je op de hoogte blijven van alle afleveringen van deze podcast abonneer je dan ook op de nieuwsbrief ‘De Museoloog’.

In aflevering 20 van de podcast De Museoloog een gesprek met Bertien Minco, directeur van Herinneringscentrum Kamp Westerbork. Het is een aflevering vol dilemma’s geworden. Een gesprek over herinneren, over de gelaagdheid van de geschiedenis, over leegte, over behoud, over verhalen vertellen, over oprechtheid en ook over de actualiteit en wat je kunt doen als herinneringscentrum op een open plek in een bos in Drenthe. Een gesprek vanuit het huis dat alles zag. De Museoloog is een podcast waarin Arnoud Odding spreekt met mensen die musea in beweging brengen. Over wat ze doen, wat ze belangrijk vinden en waarom. Wil je op de hoogte blijven van alle afleveringen abonneer je dan op de podcast via je favoriete platform én abonneer je op de regelmatige nieuwsbrief via www.odding.nl/nieuwsbrief

Aflevering 1 van de mini-podcastserie “Musea in turbulente tijden” In 2023 heeft Arnoud Odding de tijd genomen om na te denken over musea en over de voortrazende tijd waarin we leven. Want musea gaan over tijd. Vroeger, nu en ook later. Hoe kunnen musea mensen helpen te vertragen in een versnellende wereld? Helpen om te nuanceren en verschillende perspectieven te zien en helpen om tegenstellingen te overbruggen? Dat was zijn doel voor 2023 en daarvoor heeft hij een groot aantal gesprekken gevoerd met museumdirecteuren en conservatoren. Die gesprekken hebben geleid tot een regelmatige podcast “De Museoloog” en een lang essay dat hij als boek heeft uitgegeven: “Echt - Het waarachtige museum”. Voor wie die langere podcasts teveel van het goede zijn is nu een compilatie gemaakt in een vierdelige mini-podcastserie onder de titel “Musea in turbulente tijden”. Met in deze aflevering: Saskia Bak van Museum Arnhem; Margriet Schavemaker en Imara Limon van het Amsterdam Museum; Emile Schrijver van het Joods Museum; Edwin van Huis van Naturalis en Jacqueline Grandjean van het Noordbrabants Museum.

Aflevering 2 van de mini-podcastserie “Musea in turbulente tijden” In 2023 heeft Arnoud Odding de tijd genomen om na te denken over musea en over de voortrazende tijd waarin we leven. Want musea gaan over tijd. Vroeger, nu en ook later. Hoe kunnen musea mensen helpen te vertragen in een versnellende wereld? Helpen om te nuanceren en verschillende perspectieven te zien en helpen om tegenstellingen te overbruggen? Dat was zijn doel voor 2023 en daarvoor heeft hij een groot aantal gesprekken gevoerd met museumdirecteuren en conservatoren. Die gesprekken hebben geleid tot een regelmatige podcast “De Museoloog” en een lang essay dat hij als boek heeft uitgegeven: “Echt - Het waarachtige museum”. Voor wie die langere podcasts teveel van het goede zijn is nu een compilatie gemaakt in een vierdelige mini-podcastserie onder de titel “Musea in turbulente tijden”. Met in deze aflevering: Imara Limon van het Amsterdam Museum; Michael Huijser van het Scheepvaartmuseum; Emile Schrijver van het Joods Museum; Manfred Sellink van Museum voor Schone Kunsten Gent; Robbert Roos van Kunsthal Kade en Teus Eenkhoorn van het Openluchtmuseum.

Aflevering 3 van de mini-podcastserie “Musea in turbulente tijden” In 2023 heeft Arnoud Odding de tijd genomen om na te denken over musea en over de voortrazende tijd waarin we leven. Want musea gaan over tijd. Vroeger, nu en ook later. Hoe kunnen musea mensen helpen te vertragen in een versnellende wereld? Helpen om te nuanceren en verschillende perspectieven te zien en helpen om tegenstellingen te overbruggen? Dat was zijn doel voor 2023 en daarvoor heeft hij een groot aantal gesprekken gevoerd met museumdirecteuren en conservatoren. Die gesprekken hebben geleid tot een regelmatige podcast “De Museoloog” en een lang essay dat hij als boek heeft uitgegeven: “Echt - Het waarachtige museum”. Voor wie die langere podcasts teveel van het goede zijn is nu een compilatie gemaakt in een vierdelige mini-podcastserie onder de titel “Musea in turbulente tijden”. Met in deze aflevering: Margriet Schavemaker van het Amsterdam Museum; Robbert Roos van Kunsthal Kade; Hendrik Driessen, voorheen Museum De Pont; Bart Rutten van het Centraal Museum; Andreas Blühm van het Groninger Museum; Teus Eenkhoorn van het Openluchtmuseum; Robbert Roos van Kunsthal Kade; Jacqueline Grandjean van het Noordbrabants Museum en Edwin van Huis van Naturalis.

Aflevering 4 van de mini-podcastserie “Musea in turbulente tijden” In 2023 heeft Arnoud Odding de tijd genomen om na te denken over musea en over de voortrazende tijd waarin we leven. Want musea gaan over tijd. Vroeger, nu en ook later. Hoe kunnen musea mensen helpen te vertragen in een versnellende wereld? Helpen om te nuanceren en verschillende perspectieven te zien en helpen om tegenstellingen te overbruggen? Dat was zijn doel voor 2023 en daarvoor heeft hij een groot aantal gesprekken gevoerd met museumdirecteuren en conservatoren. Die gesprekken hebben geleid tot een regelmatige podcast “De Museoloog” en een lang essay dat hij als boek heeft uitgegeven: “Echt - Het waarachtige museum”. Voor wie die langere podcasts teveel van het goede zijn is nu een compilatie gemaakt in een vierdelige mini-podcastserie onder de titel “Musea in turbulente tijden”. Met in deze aflevering: Bart Rutten van het Centraal Museum; Meta Knol, voorheen Museum De Lakenhal; Margriet Schavemaker van het Amsterdam Museum; Manfred Sellink van het Museum voor Schone Kunsten Gent en Emile Schrijver van het Joods Museum.

Mijn podcastserie De Museoloog ben ik begonnen als een poging om te begrijpen hoe de actualiteit onze musea binnendringt, om te zien hoe musea worstelen met al die thema’s die onze wereld voortdurend en steeds sneller lijken te veranderen. Waar is dit meer van toepassing dan in het Joods Cultureel Kwartier met o.a. het Joods Museum en vanaf maart volgend jaar het Nationaal Holocaustmuseum? Daarom was ik blij dat Emile Schrijver, directeur van het Joods Cultureel Kwartier mij wilde ontvangen voor een goed gesprek waarin niet alleen het onbeschrijfelijke verleden en de afschuwelijke actualiteiten maar ook de schoonheid en de complexiteit, de waarachtigheid aan de orde komen. Luister naar Emile Schrijver met zijn pleidooi voor de erkenning van complexiteit.

Deze week in De Museoloog een gesprek met Margriet Schavemaker, artistiek directeur van het Amsterdam Museum. In 2025 bestaat Amsterdam 750 jaar, en een jaar later viert ook het Amsterdam Museum haar eerste eeuwfeest. Net als veel andere musea is het Amsterdams Historisch Museum, zoals het aanvankelijk heette, ontstaan vanuit stedetrots. Het museum moest bijdragen aan het zelfbewustzijn van de Amsterdammer en kennis van het glorierijke verleden van de stad. Honderd jaar na de oprichting van het museum kijken we daar anders tegenaan. Het Amsterdams Historisch Museum heet nu het Amsterdam Museum en het wil er zijn voor alle Amsterdammers, ook voor groepen die in het verleden vaak vergeten of genegeerd werden. Luister naar het verhaal van Margriet Schavemaker, die samen met algemeen directeur Judikje Kiers en alle collega’s het museum opnieuw aan het uitvinden is. Een verhaal hoe je een museum leidt zoals een start up, maar dan wel eentje van bijna een eeuw oud. #musea #podcast #museums

Deze week sprak Arnoud Odding met Teus Eenkhoorn, directeur van het Openluchtmuseum in Arnhem. Teus staat met zijn mensen voor de uitdaging om het Openluchtmuseum mee te laten veranderen met de tijd. Dit familiemuseum richt zich op meer dan vijf eeuwen dagelijks leven in Nederland en omvat eigenlijk alles. Maar het is ook een museum zonder veel ordening. Hoe geef je helderheid en samenhang aan een museum wanneer het dagelijks leven, een veelomvattende container is waarin alles lijkt te passen? Een indrukwekkend, eerlijk en hoogstpersoonlijk gesprek. Luister naar Teus Eenkhoorn, een nuchtere tukker met boeddhistische neigingen! #musea #museums #openluchtmuseum

Deze week in De Museoloog, Edwin van Huis, directeur van Naturalis in Leiden. Naturalis is niet alleen het grootste natuurhistorische museum van Nederland maar ook een enorm onderzoeksinstituut voor de biodiversiteit met maar liefst 120 wetenschappers. De wetenschappers leven in de systematische wereld van Linnaeus, terwijl het in het museum draait om de emotionele verbinding tussen mens en natuur. Het gaat er over de stuwende krachten van het leven op aarde, de wereld van sex en dood. Dát wat de cirkel van het leven in standhoudt. Edwin spreekt openhartig over de dilemma’s die je tegenkomt als je een waarachtig museum wilt zijn. Zo heeft Naturalis dit voorjaar de samenwerking beëindigd met Shell. Niet primair omdat het een oliebedrijf is maar omdat Shell de energietransitie niet oprecht stimuleert. Tegelijkertijd pleit hij voor enige terughoudendheid bij het al te sterk positie nemen in het maatschappelijke debat. Meer dan de media en zelfs meer dan de wetenschap worden musea door het publiek vertrouwd. Maar die bijzondere positie brengt ook een bijzondere verantwoordelijkheid met zich mee in een gepolariseerde samenleving. Je wilt er immers zijn voor iedereen. Oprecht en waarachtig! Luister naar het verhaal van Edwin van Huis.

Sinds de eeuwwisseling zijn we in een draaikolk van ontwikkelingen terechtgekomen. Het klimaat, stikstof, conflicterende wereldbeelden, populisme, autoritaire regimes, nepnieuws, kunstmatige intelligentie. Wat moeten we ermee? De kranten staan er vol van, politici wijzen ieder een andere kant op, de wetenschap helpt dapper mee, maar de tegenstellingen en de dilemma’s worden er niet kleiner op. Het is onze tragiek, de menselijke conditie, dat we ons een weg moeten blijven banen door al die tegenstrijdigheden. Is dat de rol van musea? Mensen helpen te laveren in een stormachtige wereld? En tegelijk je mogen verbazen over de schoonheid, over de rijkdom. Gewoon kijken, nadenken, twijfelen, spreken, verwonderen? Betrokken en geëngageerd. Maar liever niet al te activistisch, want dan kan je hoofd niet dwalen. Activisme is immers voorbij de twijfel. Jij en ik, we mogen stelling nemen maar het is de rol van musea te blijven zoeken en te blijven twijfelen. Om het gesprek te kunnen voeren. Waarheid is dan een gevaarlijk argument. Daarom is waarachtig belangrijker dan waar. Waarachtig is eerlijk, authentiek, oprecht en integer. Daarover gaat deze korte podcast, en ook mijn nieuwe boek “Echt – Het waarachtige museum”. Meer informatie daarover op mijn website www.odding.nl/

Deze week vertelt Manfred Sellink in De Museoloog over het belang van twijfel in het museum. Manfred is een groot kenner van de kunst en cultuur van de 16e eeuw, een tijd die hij beschrijft als een zoektocht naar wat het betekent om mens te zijn en wat die mens doet met het leven. Manfred vertelt openhartig over zijn tijd in Museum Boijmans, en in de musea in Brugge, Antwerpen en nu Gent. Over persoonlijke voorspoed en tegenslagen. Uiteindelijk gaat hij terug naar de Griekse oudheid toen iedere stad van betekenis een eigen Mouseion had. Een plek waar de muzen werden vereerd maar ook een plek waar kennis werd bewaard, gedeeld en besproken. Het Mouseion was de plek waar Plato en Aristoteles met hun leerlingen samenkwamen om te filosoferen en te debatteren. We waren het bijna vergeten maar in het Griekse Mouseion ligt de oorsprong van het hedendaagse museum. Juist in onze turbulente tijd is het goed om terug te keren naar de echte wortels van onze musea. Luister naar Manfred Sellink, over het belang van twijfel, vragen stellen en het waarachtige gesprek. #musea #museum #demuseoloog #podcast https://www.odding.nl/

Voor aflevering nummer 13 van De Museoloog sprak Arnoud met Andreas Blühm, directeur van het Groninger Museum. Een museum dat hij na een voorgaande turbulente periode naar veiliger vaarwater heeft geloodst en dat hij met aantrekkelijke tentoonstellingen naar grote hoogten heeft opgestuwd. Hij bracht een prachtig overzicht van 19e eeuwse romantische kunst uit het noorden, en hij toonde het werk van Daan Roosegaarde, Iris van Herpen en Gianni Versace. Maar ook David Bowie en op dit moment natuurlijk de Rolling Stones! Andreas is representant van een generatie museumdirecteuren die veel ondernemender is en meer op het publiek gericht dan de directeuren die in de jaren 80 of 90 de dienst uitmaakten in de Nederlandse musea. Andreas Blühm spreekt over de golfbewegingen in de museumwereld. Musea zijn ontstaan in de 18e eeuw, in de tijd van de verlichting als een vorm van democratisering van kunst en kennis. Sindsdien zijn er altijd golfbewegingen geweest in de aandacht die musea en andere kunstinstellingen hebben voor het publiek. Andreas noemt het voorbeeld van de Parijse Salon in 1871 die kunstlicht aanbracht zodat de arbeiders die overdag moesten werken ’s-avonds naar de tentoonstelling konden komen kijken. Deze perioden van democratisering van de kunsten en vaak ook engagement met de samenleving werden afgewisseld met perioden waarin de specialisten de aandacht naar binnen richtten en zich concentreerden op het eigen vakgebied. Nu leven we al weer geruime tijd in een periode waarin er meer aandacht voor het publiek is, met grote tentoonstellingen. Het is de tijd van Andreas Blühm want als er een ding is waar deze generalist een goede neus voor heeft dan is het wel het maken van tentoonstellingen voor een breed publiek. Luister naar Andreas Blühm in de 13e aflevering van De Museoloog. De Museoloog is een podcast-serie waarin Arnoud Odding praat met mensen die musea in beweging brengen, met denkers en doeners, met curatoren en onderzoekers. Over wat ze doen, wat ze belangrijk vinden en waarom. #musea #museum #demuseoloog #podcast https://www.odding.nl/

In deze aflevering van De Museoloog, spreekt Arnoud Odding met Bart Rutten, directeur van het Centraal Museum in Utrecht. Bart Rutten vertelt over zijn continue zoektocht naar de juiste balans in dit oudste stadsmuseum van Nederland. De balans tussen kunst en geschiedenis en tussen schoonheid en engagement. Hij vertelt hoe het museum werkt aan een nieuwe collectiepresentatie die vanaf december te zien zal zijn en waarin de zalen chronologisch ingericht zijn en tegelijk transhistorisch waarbij hedendaagse kunst geconfronteerd wordt met oude kunst. Het lijkt tegenstrijdig maar dat is het niet. Bart Rutten over zijn droom voor het Centraal Museum Utrecht in de twaalfde aflevering van De Museoloog. De Museoloog is een podcast-serie waarin Arnoud Odding praat met mensen die musea in beweging brengen, met denkers en doeners, met curatoren en onderzoekers. Over wat ze doen, wat ze belangrijk vinden en waarom. #musea #museum #demuseoloog #podcast https://www.odding.nl/

Veertien maanden is ze nu directeur van het Noordbrabants Museum. En ze is vol ambitie om een museum dat de afgelopen decennia enorm is gegroeid te helpen transformeren naar een museum waarin kunst uit verschillende tijden bij elkaar wordt getoond en waardoor die werken elkaar nieuwe en onverwachte betekenissen geven. Interhistorisch noemt ze deze avontuurlijke manier van presenteren. Jacqueline Grandjean ziet musea ‘die een steen in de vijver gooien’ en waar ‘gesproken wordt over de rimpelingen in het water’. Het museum is een geëngageerde ‘bemiddelaar voor het gesprek over de toekomst’. De Museoloog is een podcast-serie waarin Arnoud Odding praat met mensen die musea in beweging brengen, met denkers en doeners, met curatoren en onderzoekers. Over wat ze doen, wat ze belangrijk vinden en waarom. #musea #museum #demuseoloog #podcast https://www.odding.nl/de-museoloog/

Het eerste kabinet Rutte, met staatssecretaris Zijlstra voor cultuur, voerde de grootste bezuinigingen op cultuur ooit door. Musea werden ‘aangemoedigd’ om als ondernemingen te opereren en zich te richten op kwantitatieve doelen. Nu, twaalf jaar later, na het vallen van het vierde kabinet Rutte, ondergaan musea in het hele land een transformatie. Ze streven naar duurzaamheid, klimaatneutraliteit, inclusiviteit, activisme en een toekomstgerichte aanpak. Soms vieren ze feest, maar bovenal zijn ze sterk politiek geëngageerd. In het eerste seizoen van mijn podcast "De Museoloog" heb ik inspirerende gesprekken gevoerd met museumdirecteuren, kunstenaars en andere creatieve denkers. We hebben gesproken over de enorme veranderingen in onze samenleving en de rol die musea voor zichzelf zien in deze opwindende tijden. In deze laatste aflevering van het eerste seizoen komen de rode draden uit deze gesprekken samen en geef ik opnieuw het woord aan alle negen gasten die ik heb geïnterviewd. Het is een aflevering om over na te denken, of je nu op het strand ligt, in een museum loopt, of gewoon op een terrasje zit met een glas wijn of bier. Met medewerking van Saskia Bak, Tijmen Dokter, Hendrik Driessen, Kees de Groot, Jan Hoek, Michael Huijser, Meta Knol, Imara Limon en Robbert Roos. #musea #museum #demuseoloog #podcast https://www.odding.nl/the-museologist/